Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.

Вундерваффе
347 9364 20:00 28.09.2013
   Рейтинг темы: +8
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
Сообщение проходит проверку модератором.




Вооружение всегда было показателем уровня государственного контроля в стране, а также уровня жизни. В России ура-патриоты до сих пор доказывают, что «ещё чуть-чуть и Россия выиграла бы Первую мировую». Анализ дел в ВПК страны говорит об огромном дефиците в российской армии всех видов вооружений и снаряжений – от винтовок и снарядов до сапог и сукна. От быстрого поражения Россию спас Западный фронт и союзники по Антанте.

Россия юридически оформила своё поражение в Первой мировой заключением Брестского мира. Это железобетонный факт. Но в России до сих пор в политической среде продолжаются рассуждения, что наша страна не проиграла в этой войне, и в доказательство приводятся детские аргументы, что это «большевики прекратили почти выигранную войну». Хотя аргумент, почему царь и будущая белая гвардия допустили большевиков (а поначалу вообще либеральную и социалистическую буржуазию) до власти в их детских рассуждениях не принято произносить.

Мы же по-взрослому посмотрим на причины поражения России в Первую мировую. Историк Григорий Попов в своей работе «Почему Россия не могла не проиграть Первую мировую войну» (журнал Вопросы регулирования экономики, 2010, №3) описывает ряд социально-политических аспектов роли России в этой войне.

«Ставка западных союзников на то, что Россия с её большими людскими ресурсами вымотает Германию, пока французы и англичане будут потихоньку готовить новые силы, не вполне оправдалась. Наиболее сильные германские дивизии навсегда остались на Западном фронте. К несчастью для Франции и Великобритании, германские главнокомандующие упорно следовали идеям Шлиффена, отдавая предпочтение активным действиям на Западе. Исключение составило только летнее германское наступление 1915 года, в результате которого Россия потеряла территорию Польши. Если бы немцы рвались в первую очередь не к Сомме и Вердену, а к Москве и Санкт-Петербургу, Россия могла бы потерпеть сокрушительное поражение уже на второй год войны».

А это истинное отношение Антанты к России как к второстепенному союзнику:

«Весной 1917 года западные союзники, рассматривая прогнозируемое крушение Русского фронта, предполагали перебросить в Европу миллион японских солдат. В обмен англичане и французы планировали отблагодарить Микадо приращением новых территорий к его империи. Какими же территориями? Не германских колоний в Тихом океане и не французских островов, а землями подконтрольных тогда России Маньчжурии и Уссурийского края. Поэтому в ноябре 1917 года, когда произошла большевистская революция в России, Япония, логично восприняв это событие как факт выхода России из войны, объявила ей войну. Цели японского правительства были просты — захватить русский Дальний Восток, а предлог был дан западными союзниками — неисполнение Россией своих союзнических обязательств. Именно благодаря Японии Гражданская война на Дальнем Востоке тянулась до 1922 года».

Единственный относительно успешный участок Восточного фронта был на Кавказе, но и там Россия добилась этого не благодаря, а вопреки обстоятельствам:

«Одна из причин слабости российских вооруженных сил на Кавказском фронте в том, что регион Закавказья был связан с коренными губерниями империи только одной одноколейной дорогой, имевшей, разумеется, низкую пропускную способность. Именно из-за этого в начале войны России удалось сконцентрировать против Турции сравнительно мало войск. Повторилось то же, что было во время русско-японской войны, когда войска можно было перебрасывать на Дальний Восток по единственной железной дороге.

Но главная проблема российских войск в Закавказье заключалась не в их численности, а в их снабжении. Оно было более чем минимальным: на одно полевое орудие выделялось по 50 выстрелов, что в 20 раз меньше даже довоенной нормы по российской армии.

Нельзя не удивляться тому, что даже в таких условиях русские войска в Закавказье сумели в 1914-1915 годах не только отбить натиск турок, но и провести ряд успешных наступательных операций, имевших, правда, только тактический эффект.

Создание сильной группировки русских войск в Закавказье могло вообще заставить Турцию сохранить нейтралитет в войне. Ведь основные экономические и людские ресурсы Османской империи находились в Малой Азии, и захват хотя бы 50% её территории мог бы уничтожить саму Османскую империю. Но до 1915 года Россия с трудом могла даже оборонять подступы к Батуми, где добывалось 20% всей медной руды Российской империи, остро необходимой для производства дефицитных снарядов».

И вот теперь более предметный разговор – как раз о снарядах и прочем снаряжении российской армии в Первую мировую. Россия полностью зависела от поставок вооружения западными союзниками. Отчасти малые запасы снаряжений объяснялись тем, что российской генштаб рассчитывал завершить войну до лета 1915 года в результат блицкрига (как минимум – выхода на реку Одер).

Историк Виноградов в статье «Миссия адмирала Русина. Иностранные поставки России в Первой мировой войне» (журнал «Научные ведомости Белгородского государственного университета», 2009, №11) описывает зависимость Восточного фронта от поставок стран Антанты.

«В начале 1915 года российскую армию поразил глубокий кризис в снабжении оружием и боеприпасами. Одним из способов решения проблемы являлись поставки военного имущества из-за рубежа. Миссия адмирала А.И.Русина стала одной из попыток создать эффективный механизм военных поставок из Англии и Франции. Они оказались малоэффективными, так как союзники стремились удовлетворить потребности собственных армий.

В России рассчитывали, что союзники с готовностью пойдут навстречу большинству её требований.

Главная цель вице-адмирала Русина в Лондон заключалась в размещении за границей заказов на производство военного имущества. В первую очередь необходимо было разместить заказы на винтовки, пулемёты и артиллерийские орудия крупного калибра. Одновременно Русин должен был представлять Россию на конференции министров снабжения стран Согласия, а также составить ясную картину с положением заказов за границей.

Россия начала тяготиться контролем со стороны Англии за размещением заказов в нейтральных странах, особенно в США. Заказы России в Америке росли в геометрической прогрессии, а импорт товаров из США в 1915 году составлял 60,8 млн. долларов. Но размещать заказы в Америке Россия могла лишь с разрешения и только на тех фирмах, на которые указывало английское правительство при посредничестве банкирского дома Моргана. Естественно, что стоимость таких заказов была в несколько раз выше. Английское правительство при заключении в сентябре 1915 года финансового соглашения настояло на том, «что в будущем все предложения относительно поставок для России, либо в Британской империи, либо в Америке, будут рассматриваться в Лондоне». Россия вынуждена была пойти на то, что фактически её «Оборонзаказ» контролировала Англия.

По вопросу о масштабах помощи, которую союзники могли оказать России, они в один голос отвечали, что в настоящий момент их промышленность ещё не достигла максимального выпуска оружия и других предметов военного назначения, и поэтому в первую очередь они снабжают собственные армии. Так, министр вооружений Великобритании отмечал, что вместо 200.000 тысяч солдат, которых необходимо было содержать до войны, теперь требуется снарядить и вооружить 2 млн. Д.Ллойд-Джордж откровенно заявил, что «наш первый долг — это забота о вооружении нашей армии, и как бы велики ни были нужды наших союзников, во многих случаях наши ещё больше». Таким образом, Англия и Франция дали понять вице-адмиралу А.ИРусину, что, удовлетворяя те или иные потребности России в различных предметах снабжения, им «приходится давать нам не из своего избытка, а отрывать от собственных своих нужд».

Между тем объём заказов согласно ведомости, полученной вице-адмиралом А.И.Русиным, был действительно огромен. Номенклатура необходимых заказов выходила далеко за рамки заказов обычного вооружения. Первые 11 пунктов ведомости содержали заказы на артиллерийские орудия, пулемёты, винтовки и боеприпасы к ним. Русское правительство предполагало получить от союзников до 1 января 1917 года 2700 артиллерийских орудий различных калибров, в том числе и калибром 8 и 12 дюймов с полным комплектом боеприпасов.

Следующим по объемам заказов шло стрелковое вооружение: 1 млн. винтовок и 300 млн. патронов к ним, а также 1 млн. пистолетов с 250 млн. патронов и 21300 пулеметов. Помимо этого, русская армия остро нуждалась в большом количестве пороха, толуола, колючей проволоки общей массой в 8,5 млн. пудов. Потребность в средствах связи: 20 тыс. телефонных аппаратов и 300 тысяч вёрст телефонного кабеля. Тыловые службы действующей армии нуждались в 10 тысячах легковых и грузовых автомобилях и 15 тысячах велосипедов и мотоциклов. Для экипировки солдат требовалось закупить 3 млн. пар сапог, 360 пудов подошвенной кожи, 28 млн. кв. м сукна. Остальные пункты ведомости содержали заказы на медикаменты, авиационное имущество и различные сорта стали. Речь шла о миллиардных заказах, от успешного выполнения которых в большой мере зависела боеспособность армии.

Союзники согласились поставить 300 орудий. Из этого числа Англия согласилась передать России 8- и 6-дюймовые гаубицы в количестве 200 штук обоего калибра, заказанных американской фирме Мидвель со сдачей с середины 1916 года по 6 орудий в месяц. В поставке же 12-дюймовых гаубиц России было отказано, кроме 10 штук, уже заказанных фирме Виккерс. Отказ мотивировался тем, что «последние (сентябрьские) бои показали, что без большого числа орудий калибром в 6 дюймов и выше невозможно предпринять что-либо против фортификационных сооружений германцев на Западном фронте». Вместо предполагавшегося заказа 1400 48-линейных гаубиц Великобритания согласилась передать только 300 полевых 45-линейных гаубиц, а в получении 520 горных 3-дюймовых пушек было вовсе отказано. В отношении артиллерийских боеприпасов пришли к соглашению, что на каждое орудие будет поставляться по 1 тысяче снарядов.

Лорд Китчинер не пошел навстречу пожеланиям Русина об увеличении отпуска патронов японского образца и артиллерийских орудий большого калибра. Более того, Китчинер, по словам Русина, был неприятно поражён тем, что большое количество орудий (45-дюймовых гаубиц), необходимых английской армии, уступлено России. Положение поправило обещание французского правительства поставлять каждую третью изготовленную 42-линейную пушку.

Французское правительство обязывалось поставить России 80 тысяч винтовок Кропачек, 480 тысяч винтовок Гра, 39 тысяч винтовок Лебеля с 375 патронов на каждую винтовку. Кроме того Франция гарантировала ежемесячную поставку 4 млн. патронов к винтовкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек.

Англия уступала 60 тысяч винтовок системы Арисака с 300 патронами на каждую, обещав увеличить поставку винтовок до 150 тысяч. Кроме того, английское правительство уступало единовременно 30 млн. патронов для винтовок Арисака и обязывалась производить в Англии ежемесячно 45 млн. патронов в месяц для России. Эта уступка была очень важна, так как количество японских винтовок в русской армии было довольно большим.

Итальянское правительство передавало 500 тысяч винтовок Веттерли, из которых 300 тысяч были реально переданы, с 400 млн. патронов с ним. Количество патронов было явно недостаточным, требовалось еще около 300 млн.

Производство револьверов удалось разместить в Испании всего на 100 тысяч штук вместо предполагаемого 1 млн. с 500 патронами на каждый пистолет. Быстрорежущей стали союзниками было отпущено 2500 тонн, ферровольфрама 50 тонн.

В результате вице-адмиралу А.И.Русину удалось разместить львиную долю заказов на предметы, перечисленные в ведомости. Принципиально важным являлось согласие союзников на увлечение поставок винтовочных патронов и немедленного отпуска и отгрузки винтовок. Отпущенные 300 гаубиц позволяли вооружить ими к весне 1916 году 25 корпусов.

В итоге, союзники пошли навстречу пожеланиям и требованиям России лишь после того, как снабдили всем необходимым собственные армии. Поэтому будет справедливым отметить, что «союзники России не сделали ей ничего более того, что соответствовало их представлении о собственном благе».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
22:57 30.09.2013
Не хватало винтовок, патронов, гаубиц, биноклей, самолетов, автомобилей, телефонов, консервов, шлемов, гранат, пулеметов, снарядов, проволоки, лопат (!!!) и брезентовых мешков...
В общем - всего.
Но самой страшной нехваткой стала нехватка солдат.
О ней даже толком не знает обыватель, "подначитавшийся" книжонок типа "науч-по" о ПМВ.
Как же так, ведь Россия призвала около семнадцати миллионов солдат....
Да но сколько из них действительно успели стать солдатами?
Федосеев подробно и со ссылками на источники пишет, что на фронт отправляли мужиков, за три недели пребывания в запасных батальонах научившихся - как максимум - ходить строем....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
05:39 04.10.2013
Уже прошло 5 дней с момента создания темы, а комментариев со стороны монархистов и прочих Курбатовых так и нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
06:05 04.10.2013
Да что там... Страна с полным отсутствием дорог, бОльная часть населения жила натуральным хозяйством, промышленность была в зачаточном состояние...

... конечно первое же капитальное испытание на прочность закончилось для нее катастрофой...


А вот 2WW было уже совсем другой историей...

против 500 немецких танков, выпускавшихся за месяц, СССР противопоставлял 2000 танков, логистика грузовых перевозок в СССР во время войны была просто потрясающей... И после всего этого некоторые еще смеют утверждать о неспособности государства заниматься хозяйством!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
06:14 04.10.2013
Комментировать оправдания коммунистов - власовцев почему они предали свою страну и пошли служить немцам ? А зачем ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
06:28 04.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Комментировать оправдания коммунистов - власовцев почему они предали свою страну и пошли служить немцам ? А зачем ?
quoted1

Я читал воспоминания Маннергейма... Надеюсь ты мне поверишь на слово... В общем он писал о своих боях в Румынии. Писал, что в один прекрасный момент соседняя дивизия снялась с позиций и ушла в тыл без приказа и объяснений. Маннергейму, на тото момент царскому генералу, что бы прикрыть фланг, пришлось растянуть свою дивизию... И что вы думаете? Наказали командира-дизертира? Совсем нет... тот командир был обласкан царем и хорошо отдыхал в тылу...
... Могли ли мы победить с таким царем?

А про логистику?... К 1917 году грузовые перевозки были полностью парализованы. Расписания не было. Маннергейм, что бы вернуться в Финляндию, просто захватывал поезда и заставлял ехать в направлении Финляндии... Вы себе можете такое представить? Еще большевиков в помине не было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
06:31 04.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Комментировать оправдания коммунистов - власовцев почему они предали свою страну и пошли служить немцам ? А зачем ?
quoted1

При коммунистах-"т.н. власовцах" мы взяли реванш в Великой Войне, создали бомбу, полетели в космос, построили огромные города с центральным отоплением, имели успехи в авиации и машиностроении, создали такой задел, который не можем сожрать до сих пор!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:03 13.10.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>ри коммунистах-"т.н. власовцах" мы взяли реванш в Великой Войне, создали бомбу, полетели в космос, построили огромные города с центральным отоплением, имели успехи в авиац
При демократах ,это все было бы ,все равно,но в 10 раз больше,без ВОВ ,коллективизации и прочих ГУЛАГОВ, В мире сейчас бы царил полный мир,1 МВ была бы и последней,т.к. гегемония победной Антанты не дала возможности немцам,снова поднятся на войну,И население РФ сейчас было бы 250 млн. человек.А ВВП третий в мире....Такие вот пироги. см http://www.politforums.ru/historypages/13493579... читай с карандашом в руке ,в общем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
18:25 13.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> ри коммунистах-"т.н. власовцах" мы взяли реванш в Великой Войне, создали бомбу, полетели в космос, построили огромные города с центральным отоплением, имели успехи в авиац
quoted2
>При демократах ,это все было бы ,все равно,но в 10 раз больше,без ВОВ ,коллективизации и прочих ГУЛАГОВ, В мире сейчас бы царил полный мир,1 МВ была бы и последней,т.к. гегемония победной Антанты не дала возможности немцам,снова поднятся на войну,И население РФ сейчас было бы 250 млн. человек.А ВВП третий в мире....Такие вот пироги. см http://www.politforums.ru/historypages/13493579... читай с карандашом в руке ,в общем.
quoted1

бы бы бы бы бы бы и т.д... При демократах уже 20 лет одни поражения... Еще лет 20 демократов и страны не будет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
18:39 13.10.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Комментировать оправдания коммунистов - власовцев почему они предали свою страну и пошли служить немцам ? А зачем ?
quoted2
>
> При коммунистах-"т.н. власовцах" мы взяли реванш в Великой Войне, создали бомбу, полетели в космос, построили огромные города с центральным отоплением, имели успехи в авиации и машиностроении, создали такой задел, который не можем сожрать до сих пор!!!
quoted1


..."забыли" указать какой ценой..............?






Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:41 13.10.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> При демократах уже 20 лет одни поражения...
quoted1
А здесь подробнее,какие еще поражения и от кого ?От Грузии что-ли ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
06:50 14.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> При демократах ,это все было бы ,все равно,но в 10 раз больше,без ВОВ ,коллективизации и прочих ГУЛАГОВ, В мире сейчас бы царил полный мир,1 МВ была бы и последней,т.к. гегемония победной Антанты не дала возможности немцам,снова поднятся на войну,И население РФ сейчас было бы 250 млн. человек.А ВВП третий в мире....Такие вот пироги. см http://www.politforums.ru/historypages/13493579... читай с карандашом в руке ,в общем.
quoted1
Была бы и ВМВ и прочие войны, потому что именно бывшие члены Антанты и возродили Германию, дав ей оружие и направив на восток. И коллективизация была неизбежна, потому как во всём мире проводиться по сей день, и ГУЛаги есть по всему миру и тогда были, причём в тех же США заключённые сами себя охраняли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:36 14.10.2013
Статья скопипастена с ttolk.ru без указания источника является БРЕДОМ. , вполне естественно закупать оружие во время войны такого масштаба. Российская армия была отлично обмундирована и вооружена по последнему слову техники. Чтобы понять истинную картину надо смотреть соотношение потерь. По данным ген штаба на 1917 потери Рос армии составили 500 тыс убитыми. Одних только австрияков погибло ок 1,5 млн человек. Турция потеряла 1 млн убитых. Ведь это дело рук русского солдата. Очередной миф сталинистов про отсталую, лапотную, вечно битую Россию, с одной винтовкой на троих.


Аффтор,пишет ,что был голод и тут же,как он преодолевался с помощью стран Антанты,да к 1916 году снарядный голод был ликвидирован собственными силами! К концу 1917 года,Россия стояла в полушаге от победы в конце1917 года. По всем составляющим – по ресурсам, экономическим, особенно, вместе с союзниками, с Францией, Великобританией, в 1917 году ещё Соединённые Штаты на нашей стороне, – нам победа была обеспечена. После апреля 1917 года пол-мира ,присоединились к американцам, против немцев, как шакалы ,желая нажится на захвате ее собственности в своих портах.
Германия не выдерживала войну на две стороны. И после этой победы мы становились бы самой мощной страной в Европе. Мы становились бы, говоря современным языком, сверхдержавой. Вот как сейчас Соединённые Штаты, так и мы становились тогда.Весь славянский мир ,становился тогда под российскую эгиду. Другое дело, что этого не хотели многие страны, даже союзники. Но мы были на пороге победы. А на пороге победы во время войны не только не подписывают сепаратного мира, но и «коней на переправе не меняют».Ставка командования в 1917 году находилась в городе Могилёве .А в 1941 году Могилёв был взят через сколько дней после начала войны?В ходе боев с турками ,Русские войска даже вступали в Месопотамию,чтоб омыть сапоги в Индийском океане !!
Тогда,шли бои в Галиции. Галиция не была частью Российской Империи! Это были бои на чужой территории! . Да, сражались с немцами, и тяжело ,но на чужой территории, а не на своей, как в 1941, 1942 и 1943. Нужно было только держать фронт,можно было вообще не наступать — помогать Антанте истощать Германию. Солдат можно было бы вообще вооружить луками -- все равно бы выстояли,при таком численном превосодстве над немцами,какое было у русской армии,тогда...
Статья — БРЕД.Поражение произошло только из-за пассажиров пломбированного вагона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:53 14.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Очередной миф сталинистов про отсталую, лапотную, вечно битую Россию, с одной винтовкой на троих.
quoted1
И в чём этот миф заключается? В том, что самые сильные, но только с союзниками не могли добиться поставок от них всего необходимого? А может в том, что Англия контролировала все закупки? Похоже ты, как всегда, пытаешься оболгать, выдавая свои измышления за факты...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> нам победа была обеспечена
quoted1
И кто же это не позволил победить?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ставка командования в 1917 году находилась в городе Могилёве .А в 1941 году Могилёв был взят через сколько дней после начала войны?
quoted1
В 1917 году у немцев не было бомбардировщиков и танков. А вот то, что в 1917 году немцы всё ещё находились на территории России, показателен. В 1944 году советские солдаты воевали уже на территории других стран...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:09 14.10.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> И кто же это не позволил победить?
quoted1
вы меня утомляете...для вас же жирным выделил,внизу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.
    Lord of the great Russian famine or the truth of the First World War.. /> Weapons have always been an indicator of the level of state control in the country, as well ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия