Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.

  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
18:26 22.10.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> А в буржуйской Википедии отчего-то написано, что Сталин вошёл в Петросовет лишь 24 июня, много позже издания пресловутого приказа №1
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED...
quoted1

Правильно написано.
К моменту издания Приказа №1 Сталин был ещё в Сибири.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
18:32 22.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Оно приказ обсуждаемый не издавало,
quoted1
Оно уже было властью и не препятствовало изданию приказа.

А в апреле 1917 года новый военный министр Временного правительства Керенский издаст «Декларацию прав солдата».

Где практически повторит требования приказа №1 .

И если Приказ №1 исходил от власти гражданской (меньшевисткого тогда Петросовета), то «Декларация» исходила непосредственно от военного министра.

«Последний гвоздь в гроб нашей вооружённой силы…» – сказал о «Декларации» генерал Алексеев.

Так что ответственность за развал армии лежит полностью на либералах Временного правительства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:47 22.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> ответственность за развал армии лежит полностью на либералах Временного правительства.
quoted1

А почему армия полностью развалилась не при них,а при большевиках -23 февраля 1918 года?Может ответственность должен нести тот,при правлении которого происходит развал ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
19:07 22.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему армия полностью развалилась не при них,а при большевиках -23 февраля 1918 года?
quoted1
Во-первых, Вам знакомо такое слово "инерция"?
Во-вторых, а на кой чёрт большевикам нужна была старая царская армия, неспособная в тех реалиях отразить натиск немцев (что привело к заключению Брестского мира), верхушка которой откровенно мечтала о военном перевороте?
В-третьих, большевики и свою Красную армию построили, с которой выиграли Гражданскую войну, а в 41-45гг отразили нашествие практически всей Европы с Гитлеровской Германией во главе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:11 22.10.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, Вам знакомо такое слово "инерция"?
quoted1
Знакомо.Аж с 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 года,армия ДЕРЖАЛАСЬ,не распадалась,несмотря на все усилия большевиков..

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В-третьих, большевики и свою Красную армию построили, с которой выиграли Гражданскую войну, а в 41-45гг отразили нашествие практически всей Европы с Гитлеровской Германией во главе.  
quoted1
Они ее строили больше 20-ти лет и несмотря на это,так бездарно продули начало войны,потеряв ее на 90процентов...почему бывшие депутаты ГосДумы(Врем.ПРа-во ) д.б. ее построить за пол-года,да еще при активном противодействии большевиков ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:12 22.10.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>верхушка которой откровенно мечтала о военном перевороте?
Был бы переворот --поражения не было бы.Все идиот Керенский испортил только.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/...

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).

Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)( а надо разлагать идеологически,через пропаганду и агитацию -прим. zaperenos)

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТ. ВОЙНЕ 287

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству* . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»).

Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих! ! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого.

Революция во время войны есть гражданская война, а превρ ащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.

Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что

__________

* См. настоящий том, стр. 166. Ред.

288 В. И. ЛЕНИН


Согласитесь,что за такие статьи,Сталин расстрелял бы этого писаку,в течении 10 минут..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:08 22.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Знакомо.Аж с 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 года,армия ДЕРЖАЛАСЬ,не распадалась,несмотря на все усилия большевиков..
quoted1
Она держалась с момента издания приказа №1, изданного задолго до большевиков
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Они ее строили больше 20-ти лет и несмотря на это,так бездарно продули начало войны,потеряв ее на 90процентов...почему бывшие депутаты ГосДумы(Врем.ПРа-во ) д.б. ее построить за пол-года,да еще при активном противодействии большевиков ?
quoted1
Они за считанные месяцы построили свою красную армию, которая одолела белогвардейских потомков царской армии и иностранных интервентов в Гражданской войне.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Был бы переворот --поражения не было бы.Все идиот Керенский испортил только.
quoted1
А кто виноват, что ваше ВП не смогло найти никого умнее? Неужто большевики
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласитесь,что за такие статьи,Сталин расстрелял бы этого писаку,в течении 10 минут..
quoted1
Ничего подобного - при Сталине война стала Отечественной, как это было в 1812гг, в отличие от совсем ненужной нам империалистической войны при Николае II.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
22:10 22.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему армия полностью развалилась не при них,а при большевиках -23 февраля 1918 года?Может ответственность должен нести тот,при правлении которого происходит развал ??  
quoted1

Не так.
Разваленную и дезорганизованную либералами Вр. пр-ва большевики отменили. И создали новую, РККА называлась, помните?

Создали РККА, которая и белые армии вместе с с интервентами побила, и Японии прикурить дала на Халхин-Голе, и гитлеровскую Германию и Квантунскую японскую тоже побила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
22:14 22.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
quoted1

Во-первых, речь шла о том, что во всех воюющих странах такой курс был предложен.
А во-вторых, важны не слова, а дела.
А на деле, именно большевики и возродили Российскую империю после либерального развала посеянного Февралём 1917 года, но уже в новом качестве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
08:02 23.10.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Знакомо.Аж с 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 года,армия ДЕРЖАЛАСЬ,не распадалась,несмотря на все усилия большевиков..
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта»


Тебе не надоело врать? Уже в апреле 1917 года армия разбегалась, о чём свидетельствуют многочисленные доклады. И всё это продолжалось вплоть до 1918 года, пока было кому бежать.

В середине декабря 1916 года произошёл мятеж солдат 12-й армии, отказавшихся идти в атаку во время Митавской операции. 25 декабря генерал-лейтенант И. Р. Довбор-Мусницкий доложил царю о расстрелах 13 солдат взбунтовавшихся полков, на рапорте Николай II написал резолюцию: «Правильный пример»[6]. В общей сложности было расстреляно около ста человек.
Ну и где те бравые военные, та армия, что держалась до 1918 года, если бунты случались уже в 1916 году?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%EA%F0...

Читай и удивляйся. Большевики ничего не начинали, они лишь поддержали то, что успешно делали до них...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
08:34 23.10.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В-третьих, большевики и свою Красную армию построили, с которой выиграли Гражданскую войну
quoted1

C июня 1919ого по июнь 1920ого из РККА дезертировало 2.6 миллиона человек ( численность ркка на осень 1920ого приблизительно 5.3 млн человек, то есть за год разбежалась половина армии ) то есть в 5 раз больше чем максимальная численность всех белых армий в гражданскую, для сравнения дерертиров с 1 августра 1914ого по 31 декабря 1916ого было 180.000 человек, причем количество дезертиров падало ( самое тяжелое время 1915й год ).

Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и где те та армия, что держалась до 1918 года, если бунты случались уже в 1916 году?
quoted1

Может быть назовете армию в которой не случались бунты в 1916м ( из воюющих конечно ) ? Хотя что спрашивать у человека который не видит в упор отличие члена исполкома петорсовета от члена петросовета....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:19 23.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть назовете армию в которой не случались бунты в 1916м ( из воюющих конечно ) ? Хотя что спрашивать у человека который не видит в упор отличие члена исполкома петорсовета от члена петросовета....
quoted1
И что, все бунты закончились революциями? И я не понимаю, какое отношение может иметь человек к Петросовету, и приказу который был принят в тот момент, когда его и в Питере не было? Или ты слился, но продолжаешь кукарекать в надежде на то, что не заметили твоего слива?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:39 23.10.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего подобного - при Сталине война стала Отечественной
quoted1

Снова повторяю : сколько времени ,в СССР прожил бы человек ,заявивший бы во время ВОВ о необходимости ПОРАЖЕНИЯ своего правительства в этой войне??


Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Они за считанные месяцы построили свою красную армию, которая одолела белогвардейских потомков царской армии
quoted1
Во-первых эту Красную армию строили такие же потомки царской армии , во-вторых посмотрел бы я на эту армию ,если бы началась реальная интервенция стран Запада.


Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> приказа №1, изданного задолго до большевиков
quoted1

В миллионный раз повторяю ,этот приказ издали люди ,избравшие потом своим вожаком Лейбу Бронштейна.Вот , вы в своей организации,главным Романа Абрамовича,сейчас выберите ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:41 23.10.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта»
>
>
> Тебе не надоело врать? Уже в апреле 1917 года армия разбегалась,
quoted1

Что это значит ? Ты не знаешь,что большевистский переворот имел место 7 ноября 1917 года ?Или ,что декабрь идет после апреля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:52 23.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> Разваленную и дезорганизованную либералами Вр. пр-ва большевики отменили.
quoted1
Зачем они ее отменили?Слушайте внимательно,что надо было делать ,тогда большевикам-державникам :
1)РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.
2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации.
3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ )
4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.


Что в этом плохого ? А,державник ?
Раз этого тогда не было,значит это были не большевики-державники,а большевики-космополиты (яркий кадр -Лейба Бронштейн,приехавший из Нью-Йорка и собственно тогда и организовавший весь этот Октябрьский переворот)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Оружейный голод великой России или правда о Первой мировой войне.. Правильно написано. К моменту издания Приказа №1 Сталин был ещё в Сибири.
    Lord of the great Russian famine or the truth of the First World War.. Properly written. At the time of publication of Order №1 Stalin it was still in Siberia.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия