> ответственность за развал армии лежит полностью на либералах Временного правительства. quoted1
А почему армия полностью развалилась не при них,а при большевиках -23 февраля 1918 года?Может ответственность должен нести тот,при правлении которого происходит развал ??
> А почему армия полностью развалилась не при них,а при большевиках -23 февраля 1918 года? quoted1
Во-первых, Вам знакомо такое слово "инерция"? Во-вторых, а на кой чёрт большевикам нужна была старая царская армия, неспособная в тех реалиях отразить натиск немцев (что привело к заключению Брестского мира), верхушка которой откровенно мечтала о военном перевороте? В-третьих, большевики и свою Красную армию построили, с которой выиграли Гражданскую войну, а в 41-45гг отразили нашествие практически всей Европы с Гитлеровской Германией во главе.
> В-третьих, большевики и свою Красную армию построили, с которой выиграли Гражданскую войну, а в 41-45гг отразили нашествие практически всей Европы с Гитлеровской Германией во главе. quoted1
Они ее строили больше 20-ти лет и несмотря на это,так бездарно продули начало войны,потеряв ее на 90процентов...почему бывшие депутаты ГосДумы(Врем.ПРа-во ) д.б. ее построить за пол-года,да еще при активном противодействии большевиков ?
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).
Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)( а надо разлагать идеологически,через пропаганду и агитацию -прим. zaperenos)
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТ. ВОЙНЕ 287
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству* . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих! ! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого.
Революция во время войны есть гражданская война, а превρ ащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.
Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что
__________
* См. настоящий том, стр. 166. Ред.
288 В. И. ЛЕНИН
Согласитесь,что за такие статьи,Сталин расстрелял бы этого писаку,в течении 10 минут..
> Знакомо.Аж с 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 года,армия ДЕРЖАЛАСЬ,не распадалась,несмотря на все усилия большевиков.. quoted1
Она держалась с момента издания приказа №1, изданного задолго до большевиков zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Они ее строили больше 20-ти лет и несмотря на это,так бездарно продули начало войны,потеряв ее на 90процентов...почему бывшие депутаты ГосДумы(Врем.ПРа-во ) д.б. ее построить за пол-года,да еще при активном противодействии большевиков ? quoted1
Они за считанные месяцы построили свою красную армию, которая одолела белогвардейских потомков царской армии и иностранных интервентов в Гражданской войне. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Был бы переворот --поражения не было бы.Все идиот Керенский испортил только. quoted1
А кто виноват, что ваше ВП не смогло найти никого умнее? Неужто большевики zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласитесь,что за такие статьи,Сталин расстрелял бы этого писаку,в течении 10 минут.. quoted1
Ничего подобного - при Сталине война стала Отечественной, как это было в 1812гг, в отличие от совсем ненужной нам империалистической войны при Николае II.
> А почему армия полностью развалилась не при них,а при большевиках -23 февраля 1918 года?Может ответственность должен нести тот,при правлении которого происходит развал ?? quoted1
Не так. Разваленную и дезорганизованную либералами Вр. пр-ва большевики отменили. И создали новую, РККА называлась, помните?
Создали РККА, которая и белые армии вместе с с интервентами побила, и Японии прикурить дала на Халхин-Голе, и гитлеровскую Германию и Квантунскую японскую тоже побила.
> О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ quoted1
Во-первых, речь шла о том, что во всех воюющих странах такой курс был предложен. А во-вторых, важны не слова, а дела. А на деле, именно большевики и возродили Российскую империю после либерального развала посеянного Февралём 1917 года, но уже в новом качестве.
>Знакомо.Аж с 7 ноября 1917 года до 23 февраля 1918 года,армия ДЕРЖАЛАСЬ,не распадалась,несмотря на все усилия большевиков..
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта»
Тебе не надоело врать? Уже в апреле 1917 года армия разбегалась, о чём свидетельствуют многочисленные доклады. И всё это продолжалось вплоть до 1918 года, пока было кому бежать.
В середине декабря 1916 года произошёл мятеж солдат 12-й армии, отказавшихся идти в атаку во время Митавской операции. 25 декабря генерал-лейтенант И. Р. Довбор-Мусницкий доложил царю о расстрелах 13 солдат взбунтовавшихся полков, на рапорте Николай II написал резолюцию: «Правильный пример»[6]. В общей сложности было расстреляно около ста человек.
Ну и где те бравые военные, та армия, что держалась до 1918 года, если бунты случались уже в 1916 году?
> В-третьих, большевики и свою Красную армию построили, с которой выиграли Гражданскую войну quoted1
C июня 1919ого по июнь 1920ого из РККА дезертировало 2.6 миллиона человек ( численность ркка на осень 1920ого приблизительно 5.3 млн человек, то есть за год разбежалась половина армии ) то есть в 5 раз больше чем максимальная численность всех белых армий в гражданскую, для сравнения дерертиров с 1 августра 1914ого по 31 декабря 1916ого было 180.000 человек, причем количество дезертиров падало ( самое тяжелое время 1915й год ).
> Ну и где те та армия, что держалась до 1918 года, если бунты случались уже в 1916 году? quoted1
Может быть назовете армию в которой не случались бунты в 1916м ( из воюющих конечно ) ? Хотя что спрашивать у человека который не видит в упор отличие члена исполкома петорсовета от члена петросовета....
> Может быть назовете армию в которой не случались бунты в 1916м ( из воюющих конечно ) ? Хотя что спрашивать у человека который не видит в упор отличие члена исполкома петорсовета от члена петросовета.... quoted1
И что, все бунты закончились революциями? И я не понимаю, какое отношение может иметь человек к Петросовету, и приказу который был принят в тот момент, когда его и в Питере не было? Или ты слился, но продолжаешь кукарекать в надежде на то, что не заметили твоего слива?
> Они за считанные месяцы построили свою красную армию, которая одолела белогвардейских потомков царской армии quoted1
Во-первых эту Красную армию строили такие же потомки царской армии , во-вторых посмотрел бы я на эту армию ,если бы началась реальная интервенция стран Запада.
> приказа №1, изданного задолго до большевиков quoted1
В миллионный раз повторяю ,этот приказ издали люди ,избравшие потом своим вожаком Лейбу Бронштейна.Вот , вы в своей организации,главным Романа Абрамовича,сейчас выберите ?
>В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта»
> > > Тебе не надоело врать? Уже в апреле 1917 года армия разбегалась, quoted1
Что это значит ? Ты не знаешь,что большевистский переворот имел место 7 ноября 1917 года ?Или ,что декабрь идет после апреля?
> Разваленную и дезорганизованную либералами Вр. пр-ва большевики отменили. quoted1
Зачем они ее отменили?Слушайте внимательно,что надо было делать ,тогда большевикам-державникам : 1)РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе. 2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации. 3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ ) 4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.
Что в этом плохого ? А,державник ? Раз этого тогда не было,значит это были не большевики-державники,а большевики-космополиты (яркий кадр -Лейба Бронштейн,приехавший из Нью-Йорка и собственно тогда и организовавший весь этот Октябрьский переворот)