>> Кровавый потому, что кровь при нём действительно лилась, а толку не было. Две войны продул и вверг страну в революцию. Конечно, были в нашей истории и другие кровавые фигуры: Иван Грозный, Пётр Великий, Иосиф Сталин. Но они в итоге оставили после себя не только злодейства, но и плоды государственного строительства: первый завоевал Казанское и Астраханское ханства; второй отвоевал у шведов Балтику и у турок Азов, создал военный флот, реформировал армию; третий провёл индустриализацию страны, вернул часть земель Российской Империи, выиграл Вторую Мировую войну, распространил влияние России на половину Европы, Китай и другие азиатские страны. Горбачёв вроде бы фигура не слишком кровавая, но даже Курбатов здесь вряд ли станет его прославлять, т.к. во многом по вине этого фаната "консенсуса" рухнул СССР. quoted2
> "Ужасный Иоанн 4 Грозный"... казнил аж 3.000 человек предателей из бояр и др. Это на 9.000.000 населения Царства Российского. Из них 1.500 предателей из Новгорда,хотевших перейти под власть Шведов. quoted1
Спорить не стану, в "цивилизованной" Европе были деятели и похлеще Ивана IV, например, Людовик XI, превративший рощицу рядом со своим дворцом в виселицу. Эту рощу старались обходить за семь вёрст как простые крестьяне, так и принцы крови!
Тогдашние марксисты -- соц.демократы отродясь не занимались личным террором потому что считали это верхом идиотизма. "Мы пойдём другим путём" - именно об этом.
> БОСФОР И ДАРДАНЕЛЛЫ НЕ ПРОПУСТИЛИ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ К ЯПОШКАМ В 5 году = ГРЕХ НЕ ХОТЕТЬ ЭТИХ ПРОЛИВОВ quoted1
Кровавость-то как раз и заключается в желании заполучить контроль над Проливами.
Тонны крови рядовых россиян были пролиты в многочисленных русско-турецких войнах. И все из-за контроля над Черным морем и Проливами!
В Первую мировую тоже было велико желание царедворцев получить контроль России над проливами. И опять тонны крови рядовых россиян!
В ноябре 1940 года Молотов просил у Гитлера одобрения контроля СССР над Проливами (и не только над Проливами, но и над Финляндией) и получил от Гитлера категорический отказ в ответ на отказ Молотова присоединиться к оси Рим-Берлин-Токио. Присоединение СССР к оси Рим-Берлин-Токио не несло в себе никаких реальных предпосылок для новых территориальных приобретений для Советского Союза. А вот претензии Молотова на контроль над Проливами и над Финляндией вполне можно было расценивать как агрессивные предпосылки. Именно после встречи Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года Гитлер отдал приказ о подготовке плана Барбаросса. И опять были пролиты тонны крови.
Но СССР так и не получил контроль над Проливами.. Может быть потому что уже действовала Конвенция Монтре 1936 года, не позволявшая и не позволяющая нечерноморским странам создавать свои военно-морские базы в Черном море. А иначе ведь США уже давно бы создали свою военно-морскую базу в Турции. Кстати Конвенция Монтре не позволяла и Гитлеру вместе с фашистской Италией атаковать своими мощными надводными кораблями Крым с Черного моря.
Благодаря Конвенции Монтре становятся бессмысленными утверждения о том, что сегодня в Крыму якобы могут быть созданы военно-морские базы нечерноморских государств.
И стоит ли продолжать проливать тонны крови за Проливы?
> > Тогдашние марксисты -- соц.демократы отродясь не занимались личным террором потому что считали это верхом идиотизма. "Мы пойдём другим путём" - именно об этом. > > Bulbash писал(а) в ответ на сообщение:
>> Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ГДЕ ХОТЬ ОДИН ПРИЗНАК ВИНОВНОСТИ НИКОЛАЯ В ПМВ?
>>Заставили.И отрекся Он в пользу Брата Михаиля,т.е. Монархия Сохранялась!! quoted2
> > Да вот только Михаил тоже трусливо отказался > quoted1
мож Михаил и трусливо отрёкся , а вот НИКОЛАШКА явно не из за страха
народовластие выгоднее нормальным
НО КОМУ НУЖНЫ ДИКТАТОРЫ = хоть краснота хоть монархи? - ведь диктат может быть и идиотским = ДИКТАТОР СПОСОБЕН ПРИКАЗАТЬ И ГОВНОЕДОМ СТАТЬ И ПЕТУХОМ = И ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ ЭТО СТАНЕТ ВЫПОЛНЯТЬ = ПО ЭТОМУ КРАСНОТА И МАНАРХИСТЫ ПОЛНЫЕ ДЕБИЛЫГОТОВЫЕ И ЭТО ВЫПОЛНИТЬ .
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> БОСФОР И ДАРДАНЕЛЛЫ НЕ ПРОПУСТИЛИ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ К ЯПОШКАМ В 5 году = ГРЕХ НЕ ХОТЕТЬ ЭТИХ ПРОЛИВОВ > Кровавость-то как раз и заключается в желании заполучить контроль над Проливами. > quoted1
ТЫ ВМЕНЯЕМ? = разве кровавость не в кровавых ИМЕННО поступках?
>Тонны крови рядовых россиян были пролиты в многочисленных русско-турецких войнах. И все из-за контроля над Черным морем и Проливами!
ИЗЗА БЕЗДЕЯТЕЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ КРОВЬ НЕ ПРОЛИВАЮТ = ПРОЛИВАЮТ ИЗ ЗА ПОСТУПКОВ (а царь ПМВ не начинал)
ТАК КАКОЙ ПОСТУПОК ЦАРЯ ОРГАНИЗОВАЛ ПМВ?
>В ноябре 1940 года Молотов просил у Гитлера одобрения контроля СССР над Проливами (и не только над Проливами, но и над Финляндией) и получил от Гитлера категорический отказ в ответ на отказ Молотова присоединиться к оси Рим-Берлин-Токио.
к чему это? - какое отношение этого к обсуждаемому ПМВ? - у тя сбой?
>Присоединение СССР к оси Рим-Берлин-Токио не несло в себе никаких реальных предпосылок для новых территориальных приобретений для Советского Союза.
> А вот претензии Молотова на контроль над Проливами и над Финляндией вполне можно было расценивать как агрессивные предпосылки. > Именно после встречи Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года Гитлер отдал приказ о подготовке плана Барбаросса. И опять были пролиты тонны крови. > quoted1
ТАК ГОВОРИШЬ БУДТО НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА ИМЕННО ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА (за долго до этого) - я тя сбой?
>Но СССР так и не получил контроль над Проливами.. Может быть потому что уже действовала Конвенция Монтре 1936 года, не позволявшая и не позволяющая нечерноморским странам создавать свои военно-морские базы в Черном море.
так говоришь будто ЗАБЫЛ , ЧТО ЗАПАД ВООБЩЕ ПРИСЁК (с помощью гитлера) НАМЕРЕНИЕ СТАЛИНА О ВСЕМИРНОМ СССР = БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ МЫ СЕЙЧАС СВОБОДНЫ ОТ КРАСНОГО РАБСТВА (сталин предсказывал крушение 91г если не завоевать "хотямы основные страны европы" - читай "классика" )
>А иначе ведь США уже давно бы создали свою военно-морскую базу в Турции.
> Кстати Конвенция Монтре не позволяла и Гитлеру вместе с фашистской Италией атаковать своими мощными надводными кораблями Крым с Черного моря. > quoted1
- так говоришь будто кого то способного и пожелавшего ОСТАНАВЛИВАЛИ КОНВЕНЦИИ (пример : нарушение сталиным-гитлером конвенции о военнопленных
>Благодаря Конвенции Монтре становятся бессмысленными утверждения о том, что сегодня в Крыму якобы могут быть созданы военно-морские базы нечерноморских государств.
СРАЛ ТВОЙ СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ НА ВСЕ КОНВЕНЦИИ И ДРУГИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ
>И стоит ли продолжать проливать тонны крови за Проливы?
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНО ДЕЯНИЕ ЦАРЯ (из за проливов) - ПОВЛЕКШЕЕ ПМВ = НЕ ФЛУДИ ГОЛОСЛОВ ХРЕНОВ
ещё юристом назвался = ты приведи хоть одну уголовную статью за НЕ ПОДКРЕПЛЁННОЕ ДЕЙСТВИЕМ-БЕЗДЕЙСТВИЕМ ЖЕЛАНИЕ ЧЕГО ЛИБО
ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДНО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ИЛИ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА (стоящего над внутренними законами) НИКОЛАШКОЙ ПРИВЕДШЕЕ К ПМВ
А ВОТ ВИЛЬГЕЛЬМ : 1)ОБЪЯВИВ ВОЙНУ РИ - НАРУШИЛ ДОГОВОР О МИРЕ 2) отказавшись выяснять сербский вопрос в международном суде (предпочтя объявление войны) подтвердив личную ответственность в ПМВ
и т.п.
Начало Первой мировой войны
28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии.
1 августа Германия объявила войну России , в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург .
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург , и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов .
3 августа Германия объявила войну Франции , обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».
3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.
4 августа Германские войска вторглись в Бельгию . Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию , или Англия объявит войну Германии . По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России .
Началась Первая мировая война.
НУ И ГДЕ НИКОЛАШКА НАРУШИЛ ХОТЬ ОДИН ДОГОВОР ? - а вот Вильгельм повсеместно нарушил законные договооры
а Николашка перешол Прусскую границу только на 17августа (уже после нападения Вильгельма на бельгию(за то что не пропустила немцев на францию) и люксембург
ТАК ГДЕ НИКОЛАШКА НАРУШИЛ ЗАКОН СПРОВОЦИРОВАВ ПМВ? = А ВОТ ВИЛЬГЕЛЬМ НАРУШИЛ ВСЕ ДОГОВОРЫ = И ТЫ "УРИСТ" СМЕЕШЬ ОБВИНЯТЬ В ПМВ ЕИКОЛАШКУ?
> Кровавый потому, что кровь при нём действительно лилась, а толку не было. Две войны продул и вверг страну в революцию. Конечно, были в нашей истории и другие кровавые фигуры: Иван Грозный, Пётр Великий, Иосиф Сталин. Но они в итоге оставили после себя не только злодейства, но и плоды государственного строительства: первый завоевал Казанское и Астраханское ханства; второй отвоевал у шведов Балтику и у турок Азов, создал военный флот, реформировал армию; третий провёл индустриализацию страны, вернул часть земель Российской Империи, выиграл Вторую Мировую войну, распространил влияние России на половину Европы, Китай и другие азиатские страны. Горбачёв вроде бы фигура не слишком кровавая, но даже Курбатов здесь вряд ли станет его прославлять, т.к. во многом по вине этого фаната "консенсуса" рухнул СССР. quoted1
Ну да, конечно. При Николае одни проигрыши. http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Н... А еще и создание подводного флота России и ВВС России. А при Иване проигранная Ливонская война, осада Пскова и сожженная Москва.
Петр конечно Великий, но: Результатом Петровских реформ стало создание в России основ государственно-монополистической промышленности, крепостнической и милитаризованной. Вместо формирующегося в Европе гражданского общества с рыночной экономикой Россия к концу царствования Петра представляла военно-полицейское государство с огосударствленной монополизированной крепостнической экономикой.
Это кстати результат с которым боролись такие преобразователи как Ульянов и Сталин.
Итоги Сталинского периода конечно впечатляют по результатам, но ЦЕНА.