> > здесь о том нарушил бы горбачёв конституцию - СИЛОЙ НАРУШАЯ ленинскую Ст 72 КОНСТИТУЦИИ (о СВОБОДНОМ выходе из СССР)
> > СВОДНЫЙ выход вы как понимаете? - я свободный выход понимаю - это без согласия ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ!!! >
Я хорошо помню, как тогда Горбачев дискутировал с прибалтами, которые первыми захотели выйти из Союза. Его аргумент был таков - в СССР нет закона о выходе и вхождении территорий в его состав. Поэтому выйти можно по конституции, но нужно принять законодательный механизм такого выхода и просто конституции недостаточно. Говорил он все это в своей экспрессивной манере довольно запутанно и малопонятно))). На самом деле статья Конституции о свободном выходе территорий была бомбой замедленного действия, которую подложил коммунистический режим. Первоначальный план автономизации, предложенный Сталиным при создании СССР был намного более дальновидный. Автономии не имели права выхода из СССР. И сейчас мы видим, что несмотря на все геополитические потрясения автономные территории с нами и никуда не делись. А так, если смотреть буквально, то Конституция - это общественный договор. А договор следует неукоснительно исполнять. Раз написано что можно уйти без каких бы то ни было дополнительных условий - изволь отпустить. Договор есть договор. Тем более конституция, которая обладает наивысшей юридической силой. Так что то, что произошло - произошло законно. По крайней мере я никогда не слышал, что были какие то законы, которые запрещали выход из СССР . Получается что республики ушли абсолютно законно.
>> "Вхождение в союз должно было стать осознанным выбором каждой суверенной республики, основанным на принципе равноправности и независимости, при общих органах власти федерации. В. И. Ленин считал, что многонациональное государство необходимо строить, опираясь на принципы добрососедства, паритетности, открытости, уважительности и взаимопомощи."
>> Курбатому брльше нравится как в Евросоюзе. Туда войти можно, а обратно... >> И даже при этом никто из Союза выходить не желал. Только упертые психи типа Курбатыя... >>
> > какая цель твоих оскарблений? - показываешь твоё безумие? > > ТЕБЯ ВИЖУ РУСОФОБСКИ РАДУЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРИНЯВ ЕДИНУЮ РУСЬ В 17г РАЗДРОБИЛ ЕЁ НА АВТОНОМИИ И ГОСУДАРСТВА? И СОЗДАЛ ВРЕМЕННЫЙ (с правом свободного выхода) СОЮЗ ВМЕСТО ЕДИНСТВА >
> ПРИ ТОМ СВОБОДНОГО ВЫХОДА > > знаешь значение "свободного?
Я знаю твое значение. Этого достаточно. Еще раз прочитай что я тебе написал и перестань чужие фантазии интерпретировать по своему. Какой временный? Что ты лепишь? Что значит "раздробил"? Как? Кто он был в 17¿ ты хоть думай что пишешь. Гражданскую войну учти при своих приступах. Раздробил, потом создал, но с правом выхода... Логика зашкаливает...
00:42 04.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а где противоречия? я вас всех презираю за русофобство , а ты одного из вас ! и чё?
О господи да пажалуйста презирай сколько влезет, до тех пор пока не сташнит тебя от самого себя!!! ======= Позор тебе, ненавидишь нас за то что мы спасли страну. А уважаешь того, кто угробил страну, что в 17 году что в 91 году. Не дай бог вам править страной или вам подобным, вы угробите ее
00:44 04.05.2015
Вообще сморозил, То что Ленин подарил штатам Аляску Вы хоть со временем ориентируетесь??Или Вам пофиг?
02:13 04.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты читал конституцию СССР ?
да, читал.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> За каждой союзной республикой сохраняется право > свободного выхода из СССР.
это супер, теперь слушай. сегодня в конституции написано, что она имеет прямое действие и каждая ее норма может применяться. советская правовая доктрина, это я тебе говорю как юрист, который специализировался на конституционном праве, говорила о том, что конституция - декларация принципов, инструментами применения которых являются законы.
и такой закон был принят 3 апреля 1990 года. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»
так вот для выхода республики из состава СССР необходима была строго установленная процедура - постановка вопроса, референдум, рассмотрение его итогов, урегулирование вопросов взаимодействия. эта процедура занимала минимум около года и ни одна республика ее не выполнила - ни 3 прибалтийских, ни Грузия, ни другие.
> социалистическое ГОСУДАРСТВО, которое объединилось с другими > советскими республиками в Союз Советских Социалистических > Республик.
суверенным государством она была до вхождения в состав советского государства. быть суверенным государством в составе суверенного государства - нонсенс.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СССР на принципах федерализма ст 70 ! - но не написано что СССР ФЕДЕРАТИВНОЕ
государство на принципах федерализма - федеративное... иначе оно не на принципах федерализма
Советский Союз имеет все признаки федеративного государства, принцип федерализма закреплен в Конституции. -разграничение предметов ведения -ограничение суверенных прав субъектов Конституцией государства -верховенство федерального законодательства -установленный порядок вхождения и выхода из состава -верховенство полномочий центральных органов Союза над республиканскими
чушь не неси, иди учебники читать.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> у беловежских (их президентов избрал народ)
что ты опять несешь? президенты 3 республик не соблюли даже процедуру выхода их собственных республик из СССР, тем более не имели никаких полномочий упразднять государство для этого нужен всеобщий референдум, обсуждение со всеми руспубликами и созыв съезда народных депутатов.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> - так не они в беловежъе решали СССР
спасибо за новость, и что?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> для этого
нарушение конституционных императивов не имеет отношения к этой статье. ну совсем никакого
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ДА ! КОНСТИТУЦИЮ ГОРБАЧЁВ БЫЛ ОБЯЗАН ГАРАНТИРОВАТЬ!!
если бы можно было написать крупнее, то я бы написал. но Горбачев же не гарантировал этого. он пропустил беззаконие и сидел на заднице ровно, как и вся государственная машина с его подачи.
для моего назидания ты слишком недалек, так что все, что мне остается - просто макать тебя лицом в собственный бред.
подытожим статьями конституции 77 года, с которыми бы тебе неплохо ознакомиться поближе:
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат: 3) установление общих начал организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления; 4) обеспечение единства, законодательного регулирования на всей территории СССР, установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик; 11) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории. Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
еще кое-что:
Верховный Совет СССР постановляет: 1. Ввести в действие Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» с момента его опубликования. 2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик. 3. Верховным Советам союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1430646476 _0.html#1430676905]:
>> Понятно, ты за Горбатого. Все понятно с Вами!!!
> > я за логичные выводы > > а горбачёв как представитель красных только русофобам может нравится > > alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1430646476 _0.html#1430678281]:
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> не горбачёв лоббистов завоёванных москалями государств в беловежье собирал
>>Но он сделал всё и даже больше, чтобы они там собрались! Но скоро, судя по всему, следом за СССР с большим треском развалятся твои любимые США! ТАКОВ ПРИНЦИП РАВНОВЕСИЯ ЛЕ-ШАТЕЛЬЕ! Я уже запасся попкорном и жду! >>
> > понятно , что они там собрались для того чтобы скинуть горбачёва... , но они собрались в беловежъе вопреки его воли > > > В США ЗАПРЕЩЁН ВЫХОД ШТАТОВ (конституционный суд подсуетился) - долго те ждать > >
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1430646476 _0.html#1430678405]:
>> Курбатов опять бредить начал. >>
>
Отдав им суверенное право на свободный выход из ссср - ,бред. Ибо даже такой механизм не был предусмотрен законом.
> если бы ты ещё мог подтвердить в чём я якобы брежу , тогда можно было бы тебя считать человеком > > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1430646476 _0.html#1430681892]:
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1430646476 _0.html#1430649873]: >>>> А чего про всесоюзный референдум умолчал, Чудило?Молодец твой горбатый, молодец, ты такой же... >>> >>> >>> ты в конституцииСССР увидел указание о СВОБОДНОМ выходе из СССР только через референдум? >>> >>> по твоему не народ избирал президентов подписавших выход из СССР? >>> >>> так ты бы хотел ПРЕСТУПЛЕНИЙ ОТ ГОРБАЧЁВА? >>> >>> ты красных русофобов пинай за дробление единой Руси на суверенные государства с правом СВОБОДНОГО ВЫХОДА
>>> >>>
>>> а то с больной головки на здоровую перекладываеш
>>У тебя головки сроду не было никакой, поэтому на твои слюни отвечать создается дикое отвращение. >> Когда будешь знать как и почему образовался СССР, тогда приходи на прием. Получишь пилюлю... Учи матчасть...
>>
> > > была бы у тя головка ты бы сопротивлялся чем нибудь КОНКРЕТНЫМ = а так как ты голослов , то вали от меня к тем кому отвечать давно нечем
>> Все намного проще, чем кажется! >> Причиной развала СССР стал проигрыш в экономической сфере. Неэффективная экономика, построенная на 98% госсобственности на средства производства проиграла рыночной экономической модели. Проблемы нарастали постепенно десятилетиями и выплеснулись наружу в 70е годы. Постоянный товарный дефицит и ухудшение уровня жизни с каждым годом привели к ненависти значительной части населения по отношению к правящему режиму. Нефтяной заговор Рейгана против СССР сделал ситуацию вообще критической. Сравнение с развитыми капстранами только подогревало эту ненависть. В таких условиях люди охотно поддерживали кого угодно и любых, даже нечистых на руку политиков лишь бы вырваться из этого порочного круга.
>> Думаю, что Горбачев ни в коем случае не хотел развала СССР. Он стал лишь заложником неуправляемых обстоятельств. Ему приходилось сдавать все геополитические позиции, чтобы хоть как то договориться о кредитах на западе, чтобы держать страну на плаву. >> Сегодня, спустя четверть века, те события лично я, например, воспринимаю немного по другому. Тогда мне, как и большинству, хотелось , чтобы к власти пришел Ельцин и страна разделилась во имя "светлого будущего". А сейчас, прожив все это время и посмотрев как все развивалось по такому сценарию..........Думаю, что окажись с этим жизненным опытом в том времени - я бы поддержал ГКЧП. Дело в том, что деваться им было бы некуда. Рыночные реформы были бы произведены в любом случае. Но без хаоса и постепенно под более жестким контролем. То есть все двинулось бы в том же направлении, что и при Ельцине, но более мягко. Думаю, что был шанс сохранить промышленность. Такого варварства, как порезанные на металлолом заводы и фабрики мы бы не увидели. Но это все сослагательное наклонение, которого как известно в истории нет. Не знаю, был ли в реальности шанс у ГКЧП перехватить инициативу. Все таки точка невозврата в 91 году возможно была пройдена. И настроения населения были уже не в пользу СССР. >>
>вы правы в предпосылках... > > тема о другом >
> здесь о том нарушил бы горбачёв конституцию - СИЛОЙ НАРУШАЯ ленинскую Ст 72 КОНСТИТУЦИИ (о СВОБОДНОМ выходе из СССР) > > СВОДНЫЙ выход вы как понимаете? - я свободный выход понимаю - это без согласия ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ!!!
Нда. А может для начала стоило подучиться, а потом уж считать.
07:13 04.05.2015
СССР развалила водка, карьеристы и откровенные предатели, Горбачев в их числе
09:23 04.05.2015
emachines (emachines) писал(а) в ответ на :
> Первоначальный план автономизации, предложенный Сталиным при создании СССР был намного более дальновидный. Автономии не имели права выхода из СССР. И сейчас мы видим, что несмотря на все геополитические потрясения автономные территории с нами и никуда не делись.
От нас нет (хотя вспомните Чечню, сколько она де-факто была независимой), а от Грузии и Молдавии ушли. Крымская автономия сбежала от украинцев к нам. Донбасс вообще не имел статуса автономии, что не помешало и ему попроситься на выход. Сепаратизм нельзя победить только юридическим крючкотворством!
09:29 04.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЕБЯ ВИЖУ РУСОФОБСКИ РАДУЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРИНЯВ ЕДИНУЮ РУСЬ В 17г РАЗДРОБИЛ ЕЁ НА АВТОНОМИИ И ГОСУДАРСТВА?
Развалили Русь ########ы Керенского. Ленин, воспользовавшись помощью фрицев для прихода к власти,вначале подыграл развалу: расплатился с ними похабным миром с отдачей больших территорий и репараций. Но, как только ситуация изменилась, быстренько кинул своих бывших хозяев и начал собирать всё обратно, хотя и под другим флагом.
09:48 04.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> В США ЗАПРЕЩЁН ВЫХОД ШТАТОВ (конституционный суд подсуетился) - долго те ждать
Ну, если очень хочется, то можно! И прецедент уже был: развал США на северные и южные штаты. А сейчас сепаратизм только растёт, противоречий в США много: неприязнь между янки (северянами) и реднеками (южанами), межрасовые конфликты между белыми, неграми и индейцами, большие диаспоры самых разных народов от немцев и русских до китайцев и японцев, не желающие интегрироваться в американское общество. И огромный госдолг всё это только обостряет!
09:51 04.05.2015
alexey_tulskij (alexey_tulskij) писал(а) в ответ на :
> и начал собирать всё обратно, хотя и под другим флагом.
И флаг этот пролетарский империализм.Русская нация --пушечное мясо в войне за мировое господство.Вначале в войне против Польши,потом в Финской и во Второй Мировой.
10:02 04.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И флаг этот пролетарский империализм.Русская нация --пушечное мясо в войне за мировое господство.Вначале в войне против Польши,потом в Финской и во Второй Мировой.
Подсчитай количество войн, которые провела РИ. За один 19 век их будет гораздо больше того, что ты тут перечислил.
11:10 04.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не трынди = мои темы напомнить?
>Как тебя пинали, пинают и будут пинать? Да помню я. И не только я. >
ты явно опять врёшь - ибо на предложение подтвердить это ты привёл только тему о нападении ссср на финов в 41г = в которой как обычно остался опарфанин
желаемое за действительное только не здоровые впитывают
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 2015г правят не просто коммунисты(кои бывшими не бывают) , а ГБшники
>Школьники, Курбатов. Они все такие же школьники, как и ты. >
ты своим коммунистам в нынешней власти привет пламенный передавай от местных
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты с финским уровнем жизни населения сравнивай (они стартовалди из той же страны РИ )
>СССР был сравним. Вот в РИ финны жили лучше. Россия их кормила, отбирая хлеб у своих. >
в 91г фины в тройке мира по уровню жизни , а беспонтовый СССР в полной опе даже у фиников
11:36 04.05.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) > Николай 2 был царем ничего непонимающим во внешней политике.
в сравнении с кем? со сталиным? 1)так в ПМВ 55% врага воевали с западом , а в ВОВ только под 30% (царь лучше) 2) сталин сидел в относительной международной изоляции (железный зановес) , а царь был полностью открыт (царь и здесь лучше) 3) иностранные инвестиции лились в РИ , а в СССР нет (царь и здесь во внешней политике лучше) 4) ...
ЧЁ ТАК НАГЛОЛ ВРЁШЬ ТО ?
> Он втянул страну в совершенно ненужные войны - в русско-японскую и в ПВМ.
НАМ В ПМВ ВРАГ ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ С ПРИТЯЗАНИЯМИ ЗАБРАТЬ УНАС ЗЕМЛИ ! - ЦАРЬ ПРЕДЛОГАЛ РЕШИТЬ СПОРНЫЙ СЕРБСКИЙ ВОПРОС В МЕЖДУНАРОДНОМ СУДЕ (Вильгельм не согласился) = ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ПОЛНЫЙ РУСОФОБ БУДЕТ ГОЛОСЛОВНО КЛЕВЕТАТЬ НА РУССКОГО ЦАРЯ
> Этого никчемного царя предала правящая элита.
СРАВНИВАЯ С СТАЛИНЫМ ! царя только предала ! , А СТАЛИНА ЕГО ЭЛИТА УБИЛА (Царь и здесь лучше правил)
ты адекватный?
> В результате февральской революции в стране резко поднялся сепаратизм. Страна начала свой раскол в феврале 1917г.
РАСКОЛА ДО ЛЕНИНА ВРОССИИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО = НЕ ОДНА МЕСТНОСТЬ НЕ БЫЛА ОТДЕЛЕНА!!!!!!
ТЫ ДЛЯ КОГО ТАК НАГЛО КЛЕВЕЩИШЬ? (а мож ты не знаешь определения "раскола"?)
ЧЁ ЧЕСТЬ ТЕБЕ НЕ ВАЖНА?
> В октябре пришли большевики. Из-за неспособности воевать в разложившейся армии из-за приказа №1, в результате брестского мира была принята независимость Украины.
ТЫ В ВЕРТУАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ? в октябре 17г в окопах сидло 6 млн солдат СОВЕТСКОЙ АРМИИ (после двоевластия) , А ВОТ ТОЛЬКО ЛЕНИН ДОВЁЛ АРМИЮ В 18г ДО 30тыс солдат
ПРИКАЗ №1 ОТМЕНИЛИ ВМЕСТЕ С ВВЕДЁННЫМИ РАССТРЕЛЬНЫМИ ПРИКАЗАМИ КЕРЕНСКОГО ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ
К ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКИ ПРИШЛИ ДВУМЯ МЕСЯЦАМИ РАНЬШЕ - ВМЕСТЕ С ТРОЦКИМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СОВЕТОВ В ДВОЕВЛАСТИИ!
ХОТЬ СЛОВО МОЖЕШЬ ПОДТВЕРДИТЬ? - ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕШЬ ЧЕСТИ?
> Страна дробилась на множество осколков, из них Ленин сделал СССР.
РОССИЯ ДО ЛЕНИНА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ЕДИНА (хотя и кипела) - НО БЫЛА ЕДИНА!!!!!! , А ВОТ ЛЕНИН СТРАНУ РАЗДРОБИЛ И ОСТАВИЛ ЕЁ ТАКОВОЙ ДАВ ТЕРРИТОРИЯМ СУВЕРЕННУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ С ПРАВОМ СВОБОДНОГО ВЫХОДА (ст в первом посту темы)
НУ БЕСЧЕСТНЫЕ РУСОФОБЫ РАСПОЯСАЛИСЬ
> Следовательно развал СССР это последствия февральской революции.
с февраля до октября страна была ЕДИНА! - в ФЕВРАЛЕ ВЛАСТЬ ПЕРЕШЛА ОТ ДИКТАТОРА К НАРОДУ! - И ЭТО СУПЕР БЛАГО ДЛЯ НАРОДА , ЕСЛИ БЫ НЕ САМОЗВАННАЯ КРАСНОТА
мож петра первого в твою следовательность включишь?
> То что натворило Временное правительство пришлось исправлять большевикам, но образовавшиеся автономии уже не хотели подчинятся России, поэтому их признали независимыми.
ТАК КАКАЯ ТЕРРИТОРИЯ ОДНОЗНАЧНО ОТДЕЛИЛАСЬ ОТ РОССИИ ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ! - НАЗОВИ И ВМЕСТЕ НАД ТВОЕЙ ГЛУПОСТЬЮ ПОСМЕЁМСЯ
ТЫ 3 класса закончил? - ведь для таких знаний нужна только компъютерная память! - даже без мозгов!
пипец здесь дремучие шастают
>
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: Ярко выраженные переходы на личность
, А СТАЛИНА ЕГО ЭЛИТА УБИЛА (Царь и здесь лучше правил) 
- И ЭТО СУПЕР БЛАГО ДЛЯ НАРОДА , ЕСЛИ БЫ НЕ САМОЗВАННАЯ КРАСНОТА
