> ...и строил фальшивые города в степи, за 6000 км от Питера.
Даже если факты (наличие городов) безусловно настоящие - это ещё не значит, что ТРАКТОВАНИЕ фактов (когда и кем построены эти города, с чего жили, по каким причинам исчезли) "историками" соответствует реальности! Грубо говоря: даже ИСТИННЫЙ факт - можно уложить сразу во множество ЛОЖНЫХ исторических версий. Факты-подделки (типа "золота Тутанхамона") создаются исключительно для "поддержки штанов" ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ теории (ведь вне этой теории - они попросту не имеют никакого смысла)...
Речь идёт о том, как именно (сиречь - при помощи каких ИНСТРУМЕНТОВ) можно всё-таки отличить ЕДИНСТВЕННУЮ соответствующую реальности теорию событий от ФАЛЬСИФИКАТА (явного и неявного). Пример аналогичной задачи: Как найти среди множества бутылок на полке ту, чьё содержимое не повредит вашему организму (особенно - учитывая ФАКТ, что искомая бутылка может вообще отсутствовать на витрине!)?
06:33 27.02.2016
у тюркских народов род ведётся только по отцовской линии. да пишу я с сотового . автозамена слов смысл предложения портит.
10:16 27.02.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Даже если факты (наличие городов) безусловно настоящие - это ещё не значит, что ТРАКТОВАНИЕ фактов (когда и кем построены эти города, с чего жили, по каким причинам исчезли) "историками" соответствует реальности!
Даже если факты (наличие подделок) безусловны - это ещё не значит, что трактование этих фактов (создание ВСЕХ исторических объектов в результате тысячелетнего всемирного заговора миллионов людей) "историками" (!) соответствует реальности.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Речь идёт о том, как именно (сиречь - при помощи каких ИНСТРУМЕНТОВ) можно всё-таки отличить ЕДИНСТВЕННУЮ соответствующую реальности теорию событий от ФАЛЬСИФИКАТА (явного и неявного).
Эт точно не про Фоменко.
10:18 27.02.2016
kipchak1986 (kipchak1986) писал(а) в ответ на :
> у тюркских народов род ведётся только по отцовской линии. да пишу я с сотового . автозамена слов смысл предложения портит.
А у иудеев - по материнской. И кто б ты был с отцом-тюрком и матерью-еврейкой? Так пиши с компьютера, разве кто-то мешает?!
12:11 27.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит не гоняли. Построил какой то народ, в какое то время, а не так как учит ТХ.
>Религия Фоменко учит, что гоняли. А город - есть. Подделка Скалигера лично, 100%!
Через 700 лет, если раскопают Париж и найдут какие нибудь французские документы - то значит сейчас Евросоюза нет, а есть Французская империя?!
14:03 27.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже если факты (наличие городов) безусловно настоящие - это ещё не значит, что ТРАКТОВАНИЕ фактов (когда и кем построены эти города, с чего жили, по каким причинам исчезли) "историками" соответствует реальности!
>Даже если факты (наличие подделок) безусловны - это ещё не значит, что трактование этих фактов (создание ВСЕХ исторических объектов в результате тысячелетнего всемирного заговора миллионов людей) "историками" (!) соответствует реальности.
Скалигер - это древний Фоменко, создавший ТХ. То что было 400 лет назад на примере современного мира: Дано: Допустим Фоменко американец распространяющий свою теорию в Америке. У власти в США диктатор который принял НХ. Вопрос: Что будет? Ответ: 1) Фоменко прославленный американский ученый с истинной НХ, поддерживаемой властью и преподаваемой в школах. Далее все страны-слуги США, которые врут про Сербию, Россию, Сирию... принимают великую теорию. 2) В России либералы-прозападники, которые при поддержке Америки "Майданом" пришли к власти - признают Фоменко. 3) В колониях США (в нашей задаче они настоящие колонии) : Латинской Америке, Африке, Индии, Юго-восточной Азии - признаётся истиной НХ.
Далее кто под давлением или влиянием Запада, кто сами добровольно - примут НХ. А на остальных наплевать - они неразвитые, отсталые, их история посмешище для развитого мира, через 100 лет сами примут хронологию умных дядек.
Заметьте, что в древности правили диктаторы злодеи-дебилы, а история была - "историк раб и несколько исторических книг".
14:47 27.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Через 700 лет, если раскопают Париж и найдут какие нибудь французские документы - то значит сейчас Евросоюза нет, а есть Французская империя?!
Во-первых, разве Евросоюз - не империя? Во-вторых, если раскопают - значит, жили в Париже люди, способные создать государство, а не дикари, гоняющиеся по степи за тушканчиками.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Скалигер - это древний Фоменко, создавший ТХ.
Коль он древний Фоменко, было бы интересно почитать его труды, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ СУЩЕСТВОВАВШУЮ на тот момент историческую картину.
> Дано: Допустим Фоменко американец распространяющий свою теорию в Америке. У власти в США диктатор который принял НХ. > Вопрос: Что будет? > Ответ:
> 1) Фоменко прославленный американский ученый с истинной НХ, поддерживаемой властью и преподаваемой в школах. Далее все страны-слуги США, которые врут про Сербию, Россию, Сирию... принимают великую теорию. > 2) В России либералы-прозападники, которые при поддержке Америки "Майданом" пришли к власти - признают Фоменко. > 3) В колониях США (в нашей задаче они настоящие колонии) : Латинской Америке, Африке, Индии, Юго-восточной Азии - признаётся истиной НХ.
Вы описываете религию. Религии - в том числе и фоменковская - могут верить во что угодно. Но сравнить религию - пусть и фоменковскую - с реальность никто ведь не запрещает ни сейчас, ни в Вашей фантазии.
15:11 27.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через 700 лет, если раскопают Париж и найдут какие нибудь французские документы - то значит сейчас Евросоюза нет, а есть Французская империя?!
>Во-первых, разве Евросоюз - не империя? > Во-вторых, если раскопают - значит, жили в Париже люди, способные создать государство, а не дикари, гоняющиеся по степи за тушканчиками.
1)Русь-орда была империей 2)Построили те древние города или приезжие или местные. Из того, что говориться традиционными историками - ясно, что те люди не могли создать такую великую империю.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скалигер - это древний Фоменко, создавший ТХ.
>Коль он древний Фоменко, было бы интересно почитать его труды, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ СУЩЕСТВОВАВШУЮ на тот момент историческую картину.
В моём примере Фоменко не копия Скалигера, а относительное подобие. Не было на тот момент современного, объединенного, исторического фундамента. Приказ от власти был не писать умнее чем было, а написать догму, а "ересь" уничтожить. Эхо Скалигера - труды Европейских ученых, например Ньютона, которые были не согласны со Скалигеровской Хронологией.
>> Дано: Допустим Фоменко американец распространяющий свою теорию в Америке. У власти в США диктатор который принял НХ. >> Вопрос: Что будет? >> Ответ:
>> 1) Фоменко прославленный американский ученый с истинной НХ, поддерживаемой властью и преподаваемой в школах. Далее все страны-слуги США, которые врут про Сербию, Россию, Сирию... принимают великую теорию. >> 2) В России либералы-прозападники, которые при поддержке Америки "Майданом" пришли к власти - признают Фоменко. >> 3) В колониях США (в нашей задаче они настоящие колонии) : Латинской Америке, Африке, Индии, Юго-восточной Азии - признаётся истиной НХ.
>Вы описываете религию. Религии - в том числе и фоменковская - могут верить во что угодно. Но сравнить религию - пусть и фоменковскую - с реальность никто ведь не запрещает ни сейчас, ни в Вашей фантазии.
А кто определит религию и реальность?! Для тебя религия НХ, для других ТХ.
15:30 27.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> 1)Русь-орда была империей
Это фантазии на вольную тему, или строго по Фоменко? Если по Фоменко, то на месте Хара-Болгаса не было никакой русь-орды, а были именно дикари. Если лично Ваше - то аргументы нужны несколько выше уровня "мне так в башню стукнуло".
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Построили те древние города или приезжие или местные. Из того, что говориться традиционными историками - ясно, что те люди не могли создать такую великую империю.
Вы спорите сам с собой? Париж - не доказательство государственных возможностей? Его тоже строили местные или приезжие - но он есть, и это противоречит фоменковщине.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В моём примере Фоменко не копия Скалигера, а относительное подобие.
В Вашем примере Фоменко подобие христианского апостола, или бога Кузи.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не было на тот момент современного, объединенного, исторического фундамента.
...а люди не видели вокруг никаких памятников хотя бы 50-летней давности - ни культурных, ни архитектурных, ни литературных, ни документальных. Да что там - родных дедов никто не помнил!
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Эхо Скалигера - труды Европейских ученых, например Ньютона, которые были не согласны со Скалигеровской Хронологией.
С фоменковской хронологией они тем более не согласны. Опять же - разве других учёных не существовало? Азиатских, американских, африканских? Вполне себе существовали.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> А кто определит религию и реальность?! Для тебя религия НХ, для других ТХ.
Ну, если Вы до сих пор думаете, что космонавты не заметили на небесах б-га только потому, что "не дано им", фоменковщина - практически единственное Ваше убежище.
20:11 27.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1)Русь-орда была империей
>Это фантазии на вольную тему, или строго по Фоменко? Если по Фоменко, то на месте Хара-Болгаса не было никакой русь-орды, а были именно дикари. Если лично Ваше - то аргументы нужны несколько выше уровня "мне так в башню стукнуло".
По Фоменко. Русь-орда империя территорией = русь + татаро-монгольская империя (по ТИ). В такой обширной стране думаю место было и Руси и Орде и дикарям.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Построили те древние города или приезжие или местные. Из того, что говориться традиционными историками - ясно, что те люди не могли создать такую великую империю.
>Вы спорите сам с собой? Париж - не доказательство государственных возможностей? Его тоже строили местные или приезжие - но он есть, и это противоречит фоменковщине.
Не противоречит. Если построен город, то не значит что как проповедует ТИ - именно в то время, именно тем народом, именно в том состоянии народа. Построившие и живущие в городах априори не кочевники, а тема о кочевниках.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В моём примере Фоменко не копия Скалигера, а относительное подобие.
>В Вашем примере Фоменко подобие христианского апостола, или бога Кузи.
Не больше чем Скалигер, при котором история = злодей диктатор + раб историк.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было на тот момент современного, объединенного, исторического фундамента.
>...а люди не видели вокруг никаких памятников хотя бы 50-летней давности - ни культурных, ни архитектурных, ни литературных, ни документальных. Да что там - родных дедов никто не помнил!
В странах бывшего СССР историю переписывают, люди где? Раб диктатора историк записал что то в свою книгу, людям рабам безграмотным что? Скалигер написал про древний Мир, через век другой раб написал писюльку про 200 лет назад, и блин людей живых с той поры не осталось.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эхо Скалигера - труды Европейских ученых, например Ньютона, которые были не согласны со Скалигеровской Хронологией.
>С фоменковской хронологией они тем более не согласны. > Опять же - разве других учёных не существовало? Азиатских, американских, африканских? Вполне себе существовали.
Речь не о хронологии Фоменко, а о неправде ТХ. Даже в этой теме есть люди которые не Фоменковцы, но всё равно считают не как учит ТИ.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто определит религию и реальность?! Для тебя религия НХ, для других ТХ.
>Ну, если Вы до сих пор думаете, что космонавты не заметили на небесах б-га только потому, что "не дано им", фоменковщина - практически единственное Ваше убежище.
Бог или существует в невидимой для человека материи или его нет. Если вы считаете, что нет ни одного шанса из миллиарда, что Бог есть при наличии: 1) Множества людей, в их числе образованных считающих что Бог есть. 2) Рождены и воспитаны в стране верующей в атеизм. Значит возможно у вашего разума привитое атеистическое чувство человеческого разума.
21:53 27.02.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> По Фоменко. > Русь-орда империя территорией = русь + татаро-монгольская империя (по ТИ).
Ну. А город был, когда ещё не было ни того, ни другого. Надеюсь, по Фоменко Русь не существовала вечно?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Если построен город, то не значит что как проповедует ТИ - именно в то время, именно тем народом, именно в том состоянии народа.
Это, опять-таки, гораздо проще понять по, собственно, городу, нежели по буллам Фоменко.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Построившие и живущие в городах априори не кочевники, а тема о кочевниках.
Так и захватившие Париж/Пекин кочевники резко перестали быть кочевниками. Настроили себе таборов из подручного мусора - и сносить не дают. А снесут - так снова пойдут кочевать.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не больше чем Скалигер, при котором история = злодей диктатор + раб историк.
Опять таки, не припомню опусов Скалигера, на которых бы его церковь делала бабло.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В странах бывшего СССР историю переписывают, люди где?
Н-дцатый раз: история - объективная реальность, существует она независимо от того, что про неё пишут. И, допустим, картина "Бурлаки на Волге" всё равно будет изображать именно бурлаков и именно на Волге, а не, допустим, охотящихся австралийских аборигенов - что бы о ней не писали ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ. И дворец, переделанный в музей, вполне себе определим как дворец, и бывшую церковь в складе опознать несложно, а уж если копнуть землю, да глянуть, что в ней лежит - так о переписанных ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ и вовсе можно не вспоминать.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Скалигер написал про древний Мир
...и закопал золотой саркофаг.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> через век другой раб написал писюльку про 200 лет назад
А как быть с кучей писюлек, написанных за 200 лет до Скалигера?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Речь не о хронологии Фоменко, а о неправде ТХ.
Я уже приводил пример: наличие фальшивых денег - не повод отказываться от оборота настоящих.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Даже в этой теме есть люди которые не Фоменковцы, но всё равно считают не как учит ТИ.
Даже в этой теме есть люди которые Фоменковцы, но всё равно считают не как учит НХ.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Бог или существует в невидимой для человека материи или его нет.
Увольте, в писании чётко прописано: бог - на небе. Остальное - попытки натягивания совы на глобус.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> 1) Множества людей, в их числе образованных считающих что Бог есть
Множество людей, в том числе образованных, считают что бога нету. Улавливаете уровень аргументации? Дофига человек и фашизм считают нормой, и гомосексуальные браки, и проституцию - это вовсе не доказательство чего-либо. Просто они так считают.
03:44 28.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Даже если факты (наличие подделок) безусловны - это ещё не значит, что трактование этих фактов (создание ВСЕХ исторических объектов в результате тысячелетнего всемирного заговора миллионов людей) "историками" (!) соответствует реальности.
О том же, собственно, я речь и веду. Наличие "поддельных фактов" (сиречь - фальшивок/новоделов) в "научно-историческом" обороте - никем не отрицаемый факт. Выбраковка "поддельных фактов" из общего массива ТХ "историками" НЕ ВЕДЁТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Вопрос: Какой надо руководствоваться "логикой", чтобы собранную из СМЕСИ реальных и ЗАВЕДОМО поддельных фактов конструкцию - именовать "историей"? Ответ: Логикой РЕЛИГИИ. Молодой-неопытный "историк" попросту ВЕРИТ старым-опытным "историкам" (своим "научным руководителям") - оттого и не сомневается ни секунды, описывая в своих трудах ЗАВЕДОМУЮ чепуху типа "города кочевников", "покупка Римом зерна у кочевых племён", "осадные катапульты", "медный таран биремы", "стотысячное войско Древней Греции", "монголо-татарское иго"...
Просто раньше (до появления информационных СЕТЕЙ) человек, нашедший у "традиционных историков" очередной АНАХРОНИЗМ - не имел возможности поставить в известность о своей находке сразу ВСЁ общество... похихикал с друзьями на кухне над "случайным ляпом уважаемого честного историка" - и на этом всё закончилось. Появилась Сеть - и изменилась КАРТИНА: для большинства населения открылось, что вроде бы "добросовестные исторические исследования с иногда попадающимися курьёзными ляпами" - на самом деле являются СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛОЖЬЮ (с РЕДКИМИ ВКРАПЛЕНИЯМИ реальных фактов - для придания правдоподобия).
03:55 28.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А как быть с кучей писюлек, написанных за 200 лет до Скалигера?
Власть решила эту проблему просто и изяЧно: "писюльки, не соответствующие официально одобренной скалигеровской хронологии считать несуществующими - и, ежели уничтожить оные по каким-либо причинам невозможно, публике не демонстрировать ни при каких обстоятельствах!"
Кстати: наличие Империи в данное время на данной территории - вовсе не означает автоматического отсутствия в это же время на имперской территории произвольного количества кочевых племён. По территории Российской Империи, к примеру, кочевали многочисленные туркмены и казахи, буряты и эвенки (и ещё порядка 170 мелких кочевых народцев) - что совершенно не мешало всем другим странам признавать Россию именно ИМПЕРИЕЙ.
04:06 28.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Я уже приводил пример: наличие фальшивых денег - не повод отказываться от оборота настоящих.
Но факт существования фальшивых денег - веский повод для продумывания НАДЁЖНОЙ МЕТОДИКИ РАСПОЗНАВАНИЯ фальшивых/настоящих денег, не так ли?
09:39 28.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Построившие и живущие в городах априори не кочевники, а тема о кочевниках.
>Так и захватившие Париж/Пекин кочевники резко перестали быть кочевниками. Настроили себе таборов из подручного мусора - и сносить не дают. А снесут - так снова пойдут кочевать.
Так никто не называет французов и немцев - что было нашествие кочевников европейских.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скалигер написал про древний Мир
>...и закопал золотой саркофаг.
Написал что его возраст больше на 2000 лет.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бог или существует в невидимой для человека материи или его нет.
>Увольте, в писании чётко прописано: бог - на небе. Остальное - попытки натягивания совы на глобус.
Это вопрос к христианам.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Множества людей, в их числе образованных считающих что Бог есть
>Множество людей, в том числе образованных, считают что бога нету. Улавливаете уровень аргументации? Дофига человек и фашизм считают нормой, и гомосексуальные браки, и проституцию - это вовсе не доказательство чего-либо. Просто они так считают.
Дофига человек считают истиной и нормой и ТХ и атеизм и монархию Романовых - это вовсе не доказательство чего-либо. Просто они так считают.
