2012 г. - Европейский суд признал документы про расстрел 14.5 тыс.польских офицеров НКВД - фальшивкой.
15:24 22.08.2016
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> > 2012 г. - Европейский суд признал документы про расстрел 14.5 тыс.польских офицеров НКВД - фальшивкой.
Не признавал он этого...
Ложь и правда о решении Европейского суда по Катыни.
Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле. Суд не принимал решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Заявители по данному делу (родственники жертв Катынского расстрела) не обращались в Европейский Суд с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников.
Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.к. Россия присоединилась к Конвенции по правам человека только в 1998 году и юридически не отвечает за преступления, совершённые до 1998 года. В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела: 1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. 2. Российские власти нарушили статью 3 Конвенции о защите прав человека. Статья 3 гарантирует право не подвергаться бесчеловечному обращению, при отказе предоставлять сведения о судьбе родственников.
Cуд отказал в удовлетворении первой претензии. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать предполагаемую неэффективность расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий имели место до 5 мая 1998 года, когда Россия присоединилась к Конвенции о защите прав человека, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования.
Суд удовлетворил вторую претензию частично. Суд решил, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение, отказавшись предоставить информацию о судьбе их родственников.
Суд также постановил, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.
["906163"],"itemid":["001-110513"]}
15:40 22.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ты уже задавал такой вопрос и я тебя носом ткнула в твое сообщение, в котором ты именно так и заявлял
>> Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я этого и не утверждал...
>>А это тогда кто утверждал, по-твоему
>> ...но расстреливали то не офицеры. А простые солдаты НКВД вооруженные винтовками Мосина и СВТ...
>> >> в сообщении -
> > То перейдите вами по этой ссылке и попробуйте найти этот мой пост.
Нашла. Ну, и...? так что там насчет того, чтобы ты подтвердил свое заявление в нем? Что сказать то вообще хотел?
> И что там? Ссылочку не дадите?
Вообще то я у тебя хотела узнать что там насчет твоего подтверждения этого заявления. А ссылку пожалуйста - Долго еще будешь юлить и изворачиваться?
19:21 22.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Нашла. Ну, и...
Это чудо что вы нашли, я по ссылке попадаю на страницу 12 где нет ни одного моего поста. Но нашел его на странице 15
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Вы реально считаете что все поголовно в НКВД были вооружены немецкими пистолетами? Я допускаю их наличие у офицеров, но расстреливали то не офицеры. А простые солдаты НКВД вооруженные винтовками Мосина и СВТ.
Покажите мне где указанно что я говорю что именно в Катыни растреливали? Я говорю про общую практику. Я на ваш вопрос ответил? Теперь вы предоставте мне факты чоо в растрелах участвовали исключительно офицеры.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще то я у тебя хотела узнать что там насчет твоего подтверждения этого заявления. А ссылку пожалуйста -
Ну и где там опровержения? Эсгумированны спустя полвека тела? И это конечно прозволило установить точную дату смерти? Вы мне не популистическую статью, а конкретную ссылку на опровержение отчета камиссии Бурденко.
19:27 22.08.2016
Масса косвенных улик указывает на расстрел тех поляков как раз немцами. Да и какой смысл был Сталину их расстреливать? Мухин достаточно собрал и написал, да покойный Илюхинов тоже успел кое-что сказать. В общем, фейк сильно странный своей живучестью. Похоже. что можно свободно называть белое черным и наоборот при сильной политической конъюнктуре. Некоторые "расстрелянные" поляки. к тому же, потому живыми были обнаружены. Ссылку я не помню, но можно найти в Интернете по ключевым словам.
21:35 22.08.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Ссылку я не помню, но можно найти в Интернете по ключевым словам.
Ну, так сам и найди,чего зря брехать ?
23:03 22.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> ...я по ссылке попадаю на страницу 12 где нет ни одного моего поста. Но нашел его на странице 15
И что с того? Ну, так чем ты подтвердишь свое заявление в нем?
> Покажите мне где указанно что я говорю что именно в Катыни растреливали?
А о чем ты тогда вообще, если тема так-то именно о ней?
> Ну и где там опровержения?
Ну, так где подтверждения твоего заявления про «Прекращено за отсутствием события преступления» или « недоказанное как о свершившемся факте»?
23:07 22.08.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Масса косвенных улик указывает на расстрел тех поляков как раз немцами.
Каких именно, и каким таким образом польские офицеры из лагерей НКВД весной 1940 года вдруг оказались на полигоне, где в 1943 году были обнаружены убитыми?
> Некоторые "расстрелянные" поляки. к тому же, потому живыми были обнаружены.
Кто именно из них?
23:08 22.08.2016
Вам уже ответил про анахронизм товарищ выше. А вы опять, как попугай, все то же. И пора бы запомнить, что если Факел вам сказал что-то, то на то есть основания. И письменные, где-то опубликованные. Но вашему брату-сестре мне столь подробно объяснять и приводить ссылки (сейчас мне ее надо найти заново) западло. Это всегда так будет, нормальной дискуссии с вами я вести никогда не стану. Хотя уже было ранее что-то, более ни к чему.
23:12 22.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые "расстрелянные" поляки. к тому же, потому живыми были обнаружены.
>Кто именно из них?
Пан Кшецюльский, Збышек Врацлавский и Ян Задубеноский.
23:20 22.08.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Пан Кшецюльский, Збышек Врацлавский и Ян Задубеноский.
А какое рни вообще имели отношение к расстреляным? Каким таким образом польские офицеры из лагерей НКВД весной 1940 года вдруг оказались на полигоне, где в 1943 году были обнаружены убитыми?
> Вам уже ответил про анахронизм товарищ выше.
На этот вопрос он так ничего и не смог ответить.
23:22 22.08.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пан Кшецюльский, Збышек Врацлавский и Ян Задубеноский.
>А какое рни вообще имели отношение к расстреляным?
> > Масса косвенных улик указывает на расстрел тех поляков как раз немцами. Да и какой смысл был Сталину их расстреливать?
> Мухин достаточно собрал и написал, да покойный Илюхинов тоже успел кое-что сказать. > В общем, фейк сильно странный своей живучестью. Похоже. что можно свободно называть белое черным и наоборот при сильной политической конъюнктуре. > Некоторые "расстрелянные" поляки. к тому же, потому живыми были обнаружены. Ссылку я не помню, но можно найти в Интернете по ключевым словам.
Ну да... 100 томов фейка сидят россияне и стряпают сами на себя и полякам передают.. Немцам тем более зачем расстреливать поляков? Они всех к себе на работу в Германию забрали бы в концлагерь какой-нибудь...
