> Одним из направлений государственной антисемитской политики было почти полное вытеснение евреев из всех высших эшелонов власти
А как тогда Андропов генсеком стал.......вытесненный
20:18 10.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> А как тогда Андропов генсеком стал.......вытесненный
Дело в том. что биография Андропова весьма запутана. Отец Владимир Константинович Андропов — железнодорожный служащий, окончил или учился в Московском институте железнодорожного транспорта. Так что, с папой всё в порядке.
Все сложности у него были с мамой, Евгенией Карловной Флекенштейн. Но со слов самого Ю. В. Андропова, она была приёмной дочерью богатых евреев, уроженцев Финляндии.
Судя по всему, у Андропова и документы были подтверждающие этот факт.
05:05 11.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Все сложности у него были с мамой, Евгенией Карловной Флекенштейн. > Но со слов самого Ю. В. Андропова, она была приёмной дочерью богатых евреев, уроженцев Финляндии.
Ну, по вашей классификации она была чистой иудейкой, как и ее сынок Володя Флекенштейн......надо же...
09:02 11.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Ну, по вашей классификации она была чистой иудейкой, как и ее сынок Володя
Ну зачем же так? Нехорошо вкладывать в мои уста то, что я никогда не говорил!
Прежде всего не Владимир, а Юрий и твоя ошибка, это очень важная оговорка. На оговорках Фрейд создал целую теорию.
Например он считал, что оговорки далеко не случайны. В первую очередь, они свидетельствуют о внутреннем напряжении, волнении собеседника. Очень любопытно, с чем связано твоё волнение?
И второе. «Недавно мои люди вышли в Ростове на одного человека, который ездил по Северному Кавказу — местам, где я родился и где жили мои родители, и собирал о них сведения. Мою мать, сироту, младенцем взял к себе в дом богатый еврей» ( кн.: Чазов Е. Здоровье и власть. Воспоминания «кремлёвского врача». М., 1992.).
«Мать моя родителей не помнила, она в младенческом возрасте была подкинута в семью купца Флекенштейна и воспитывалась в ней до шестнадцати лет» (из автобиографии Андропова).
Так что, на основании всего этого, можно утверждать, что Юрий Андропов, к величайшему разочарованию наших местных антисемитов, к евреям никакого отношения не имеет.
Но сам факт этой нашей беседы, говорит о многом.
10:27 11.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так что, на основании всего этого, можно утверждать, что Юрий Андропов, к величайшему разочарованию наших местных антисемитов, к евреям никакого отношения не имеет.
Дак это к разочарованию евреев отношение имеет
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но сам факт этой нашей беседы, говорит о многом.
О чем же?
09:36 12.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: > Но сам факт этой нашей беседы, говорит о многом. quoted1 О чем же?
О том, парень, что эта тема, неожиданно для меня и вслед за другими темами нашего форума, начинает явственно подванивать.
И не "вонью Холокоста", как ты изящно выразился, а нацистской вонью. Отыскивать еврейских дедушек и бабушек, делая при этом далеко идущие выводы - удел недобитой фашистской сволочи и современных недоумков. Ты конечно можешь сказать, что претенденты на израильское гражданство, с гордостью тащат в МВД такие же бумажки.
Им простительно, они даже не понимают, что гражданство им дают, как дань памяти их дедушкам и бабушкам, сгоревшим в огне Холокоста и не по какой другой причине.
Но в Израиле, никому в голову не придёт подозревать в чём либо политического деятеля или военного, из-за его в нееврейского происхождения. Хотел бы напомнить тебе о Юрии Эдельштейне, сравнительно недавнем репатрианте, мама которого русская православная женщина, а папа правда еврей, но служит священником где то в российской глубинке. И этот русский по Галахе, на сегодня, третий человек в стране, занимая должность председателя Кнессета.
Десятки самых уважаемых семей ведут свою израильскую историю от ж...довствующих, русских крестьян создавших страну, осушавших малярийные болота и отдавших свою жизнь в бесконечных схватках с арабами. Орловы, Куракины, Дубровины и ещё десятки семей - гордость Израиля , историю этих семей изучают дети в школах.
Чудны дела твои, Господи!
09:41 12.02.2017
Вот слушал я вас тут слушал. Паша, что ты что свидомые очень долго убеждали русских что они им чужие. Когда наконец-то мы в это поверили и стали обращаться как с чужими раздался возмущенный вопль "а нас то за що"? А вот за это самое.
12:56 12.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: >> Но сам факт этой нашей беседы, говорит о многом. quoted1 О чем же?
>О том, парень, что эта тема, неожиданно для меня и вслед за другими темами нашего форума, начинает явственно подванивать.
Почему неожиданно? "Аромат" с первого поста, как и все ваши компиляции в последнее время
13:41 12.02.2017
В конце 50-х начались аресты религиозных евреев по хорошо уже забытому обвинению в «сионистской пропаганде». «Пропаганда» заключалась в том, что несколько иудеев в Песах произнесли в синагоге «В будущем году в Иерусалиме».
В 1959 г. в СССР стали вводить ограничения на выпечку мацы. В 1961 г. производство мацы в пекарнях при общинах было запрещено повсюду за исключением Москвы, Ленинграда, Средней Азии и Закавказья.
В 1963 г. запрет был распространен на Москву и Ленинград. Попытки нескольких евреев в нелегальных условиях выпекать мацу к Песаху привели судебному процессу над ними в июне 1963 г. по обвинению в предпринимательской деятельности и спекуляции мацой.
Одновременно власть препятствовала отправке мацы, а также религиозных принадлежностей из-за границы в СССР. В 1964 г. 20 т. мацы , присланной из США были задержаны на советской таможне. В прессе появились статьи, в том числе написанные евреями, о том, что посылки в Советский Союз предметов еврейского религиозного культа и мацы из-за границы есть форма идеологической диверсии.
По распоряжению властей раввин Московской хоральной синагоги И. Левин просил верующих евреев не принимать никаких подарков от иностранцев.
В конце 50-х – нач. 60-х гг. была проведена кампания по закрытию еврейских кладбищ.
Фактически все эти действия властей объективно содействовали ассимиляции советских евреев, поскольку отвлечение евреев от иудаизма является мощным ассимилирующим фактором.
Антисемитская кампания хрущевского периода, кроме закрытия синагог и кладбищ, привела к еще двум явлениям, которые очевидно не учитывались ее устроителями: скрытому протесту со стороны известных представителей интеллигенции и стихийному протесту со стороны самих евреев, выразившемуся в создании целого ряда подпольных сионистских кружков и групп, в возрождении подпольного изучения языка иврит.
Событием в литературной и общественной жизни страны стало опубликование в «Литературной газете» стихотворения Е. Евтушенко «Бабий Яр». Автор неоднократно выступал с чтением этого стихотворения на различных мероприятиях.
В нем впервые автор назвал своими словами то. что в Бабьем Яру было уничтожено еврейское население Киева, что не соответствовало официальной версии властей об уничтожении там граждан СССР различных национальностей. 13 симфония Д. Шостаковича было также посвящено теме Бабьего Яра – либретто для ее первой части было написано по стихотворению Евтушенко.
В Москве, Ленинграде, Киеве, Львове, Одессе, Виннице, Ташкенте и др. городах стали стихийно возникать первые сионистские группы. Как правило они создавались вокруг одной семьи, кто-то из членов которой знал иврит, до революции бывал в Палестине или был старым сионистом, отсидевшим при Сталине срок за свои убеждения и пр.
Их деятельность первоначально сводилась к совместному празднованию Дня независимости Израиля, к изучению еврейской истории, к обсуждению полученной разными путями информации об этой стране. Иногда удавалось встретиться с израильскими дипломатами.
Уже в 1955-56 гг. первая волна арестов членов таких групп коснулась ок. 150 чел.
Особый толчок к еврейскому национальному возрождению и возрождению сионизма в СССР дал Московский молодежный фестиваль молодежи и студентов 1957 г. Страна впервые приоткрыта железный занавес перед остальным миром.
В период фестиваля советские евреи впервые смогли открыто встретиться с членами израильской делегации, которые, в отличие от израильских дипломатов открыто и свободно шли на контакт с ними. Многие специально вошли в делегацию, чтобы встретиться с советскими евреями.
После фестиваля количество сионистских групп увеличивается, особенно среди молодежи.
В дальнейшем в этих группах стали преподавать иврит.
Отношение советской власти в послесталинский период мало чем отличалось от позиций 20-х гг.. когда иврит был объявлен сионистским и потому враждебным языком. Только если в 20-е гг. этой проблемой занималась Евсекция, то в рассматриваемый период – ЦК КПСС и КГБ при Совете Министров СССР.
Некоторые отличия, особенно в целом во взглядах на сионизм были.
Если в «романтический» период революции и советской власти сионисты рассматривались как враги потому, что своей деятельностью отвлекали евреев от актуальных задач революции и построения социализма в СССР, то в 50-60-е гг. сионизм, хотя и определялся по прежнему как «пособник империализма», волновал власти несколько по другому поводу.
Очевидно, что целью советских сионистов был выезд евреев из «лучшей в мире страны – страны Советов», своего рода «рая на Земле», в чем советская пропаганда с переменным успехом убеждала международную общественность в течение десятков лет.
Логика власти была такова – если из такой страны кто-то бежит, значит, он или сумасшедший или советская пропаганда лжет. Убедить весь мир, что десятки и сотни людей еврейской национальности, разделяющие сионистские идеи, являются сумасшедшими, было сложно. Но нельзя было признавать, что врет советская пропагандистская машина.
Поэтому нашли выход – всех сионистов записали в агентов иностранных вражеских разведок, которые намеренно одурманивают советских евреев духом сионизма, чтобы подорвать усилия СССР по пропаганде социализма и советского образа жизни.
Поэтому когда первый учитель иврита – председатель правления (габай) Ленинградской синагоги Г. Печерский – подал несколько заявлений властям о разрешении открыть курсы по изучению иврита и еврейской истории, он и еще два члена правления синагоги были арестованы КГБ и в 1961 г. осуждены по обвинению в «шпионаже в пользу одного капиталистического государства».
По подобному обвинению тогда же были осуждены три руководителя еврейской религиозной общины в Москве.
Однако процесс уже был запущен. В сионистских группах широкое распространение получило преподавание иврита. После фестиваля активизировался обмен информацией между советскими евреями с одной стороны и странами Запада и Израилем, с другой.
Израильское посольство также активизировало свою информационную деятельность, передавая активистам сионистких групп книги, газеты и пр.
Мощнейший импульс распространению сионистских идей среди советских евреев сыграла Шестидневная война в Израиле в июне 1967 г.
Н. Хрущев к этому времени (в октябре 1964 г.) был снят со всех постов в результате внутрипартийного переворота. Генеральным секретарем ЦК КПСС стал Л.И. Брежнев, человек, с именем которого многие связывали будущие реформы не только в экономике страны, но и в политике.
Действительно, после снятия Хрущева на короткий период в стране наступила относительная либерализация. Несколько смягчилась и политика в отношении евреев. И хотя политика удушения всех форм еврейской жизни не прекращалась при Брежневе ни на минуту, но в первые годы его руководства она велась тихо, без эксцессов и без антисемитских заявлений в прессе.
Все изменила Шестидневная война.
Советский Союз, политически и вооружениями поддерживавший арабские страны, потерпел полное фиаско на Ближнем Востоке. Не только потерпела провал попытка стереть Израиль с карты мира, но наоборот, уже через три четыре дня после начала войны встал вопрос о сохранении трех арабских стран как государств, с которыми вел войну Израиль.
Под контроль ЦАХАЛ перешел Синайский п-ов, Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим, Голанские высоты на севере.
Позиции СССР в регионе существенно пострадали. 10 июня 1967 г. после того, как Израиль отверг предъявленный ему ультиматум, СССР разорвал с ним дипломатические отношения.
В отношениях между двумя странами наступил более чем 20 летний период прямого противостояния. Кремль откровенно встал на сторону реакционных арабских режимов в ближневосточном конфликте.
13:51 12.02.2017
мацу ели всегда в риге мы в семидисятых годах при брежневе
17:48 12.02.2017
После разрыва дипломатических отношений с Израилем, активизации антисионистской (которая плавно переходила в антисемитскую) деятельности во внешней и внутренней политике СССР начинается 20 летний период вытеснения евреев из руководящих и т.н. престижных сфер общественной жизни.
Евреев не брали на работу на руководящие должности в государственных и общественных учреждениях. Им был закрыт доступ в МИД, КГБ, МВД, аппарат ЦК КПСС и Совмина, во все партийные органы вплоть до райкомов. Евреев не брали и в соответствующие ВУЗы, готовившие специалистов этого профиля.
Причём, что характерно, в архивах не найдены документы, директивно предлагавшие партийным и государственным органам, избавляться от евреев или вводить специальные процентные нормы на прием евреев в ВУЗы. Такие указания имели место в устном виде.
Одновременно начинается публичная пропагандистская антисионистская кампания, которая выливается в серию антисемитских публикаций в средствах массовой информации и издании целого ряда подобных псевдонаучных брошюр.
Все это вместе взятое привело к возникновению мощного движения еврейской эмиграции, охватившего вплоть до конца 80-х гг. сотни тысяч человек.
Фактически следующие 20 лет позиция Советского Союза по еврейскому вопросу определялась влиянием трех факторов: антиизраильской политикой на Ближнем Востоке, как следствие – антисионистской внутренней политикой (сионизм стал врагом №2 после американского империализма), которая фактически переросла в антисемитскую, и наличием увеличивавшегося с каждым годом числа евреев, желавших эмигрировать из страны.
С помощью Советского Союза в ООН прошла знаменитая резолюция № 247, определившая Израиль в качестве страны – агрессора и потребовавшая от него возврата к границам июня 1967 года.
Но наиболее проблемным для СССР был вопрос еврейской эмиграции.
С одной стороны, сам выезд из страны большого количества людей был весьма болезненным для советского руководства, поскольку подрывал основы национальной политики СССР.
С другой – положение евреев в Советском Союзе вскоре стало объектом пристального внимания не только со стороны администрации США и других демократических стран, но и со стороны «братских» коммунистических партий стран Западной Европы, которым ЦК КПСС регулярно давал разъяснения по этому вопросу.
Открытие официального канала еврейской эмиграции произошло в результате давления на власти как внутри страны со стороны тысяч евреев, решивших навсегда порвать со страной Советов, так и в результате внешнего давления со стороны западной общественности.
10 июня 1968 г., т.е. через год после разрыва отношений с Израилем, в ЦК партии поступило совместное письмо руководства МИД СССР и КГБ СССР за подписями Громыко и Андропова с предложением разрешить советским евреям эмигрировать из страны.
Для того, чтобы избежать дискредитации советской национальной политики было принято решение, что единственной мотивировкой эмиграции является воссоединение семей. Эта мотивировка оставалась единственной вплоть до крушения советской власти в 1991 г.
Громыко и Андропов считали, что, разрешив, таким образом, выезд советских евреев за рубеж, можно будет решить сразу несколько проблем:
Сбить пропагандистскую антисоветскую волну в средствах массовой информации Запада («локализовать клеветнические утверждения западной пропаганды о дискриминации евреев в СССР»).
«Получить положительную оценку в глазах мирового общественного мнения».
Выпустить доставлявших немало неприятностей властям еврейских активистов («освободиться от националистически настроенных лиц и религиозных фанатиков, оказывающих вредное влияние на свое окружение»).
Использовать выезд советских граждан на постоянное место жительство за рубеж по каналам еврейской эмиграции в оперативных, т.е. разведывательных целях КГБ СССР.
Важно понимать, что в середине 60-х годов уже наступила эпоха разрядки международной напряженности, которая стала своего рода «визитной карточкой» Л. Брежнева, и которая не позволяла снова вводить в широкий обиход политические репрессии, столь характерные для периода правления Сталина и даже Хрущева.
Поэтому евреев могли уволить с работы за подачу заявления в ОВИР с просьбой о выезде, но не сажали за это в тюрьму.
Вообще еврейское движение за право репатриироваться в Израиль было гораздо менее уязвимо, чем, например, диссидентское движение !!!
Последнее можно было подвести под такие статьи УК РСФСР как «Антисоветская агитация и пропаганда» или «Распространение измышлений , порочащих советский государственный общественный строй». Желающим выехать из страны, которые при этом, как правило, заявляли о своей лояльности СССР и существующему общественному строю и объясняли свое желание выехать только национальными мотивами, трудно было инкриминировать такого рода «преступления», хотя, безусловно, и здесь были исключения.
Поэтому оставалось либо применять не легитимные методы подавления, либо просто избавляться от таких людей, выдавая разрешения на выезд, а иногда (например в августе 1979 года, перед Олимпиадой ) просто высылать наиболее активных, что и произошло с вашим покорным слугой.
20:23 12.02.2017
Характерным был пример с созданием объединенного сионистского координационного комитета.
В 1969 г. активисты «отказного» движения предприняли попытку создания объединенной сионистской организации. 16-17 августа в Москве активисты из Москвы, Риги, Ленинграда, Харькова, Минска и Тбилиси приняли решение о создании Всесоюзного координационного комитета.
На следующей встрече в Риге 8-9 ноября 1969 г. было принято решение выпускать самиздатовский еврейский журнал.
Вскоре большинство участников этого комитета получили по несколько лет лагерей каждый, правда несколько человек получили разрешение на выезд.
Интересно, что по письму Громыко и Андропова была установлена квота до 1500 человек в год, причем было принято решение «разрешать выезд» только «лицам преклонного возраста, не имеющим высшего и специального образования».
Одновременно началась травля отъезжающих в трудовых коллективах, началась новая волна публикаций в прессе.
Получила распространение практика проведения пресс-конференций т.н. «советской общественности» из числа «лиц еврейской национальности», специально подобранных ЦК и КГБ.
Первая такая конференция прошла в марте 1970 г. В ней приняли участие академики, профессора высшей школы, литераторы, ветераны войны.
Однако сам факт того, что «Советы стали отпускать» в совокупности с новыми фактами государственного антисемитизма, сопровождавшими этот отъезд, приводили лишь к тому, что число желавших покинуть СССР евреев с каждым годом росло в геометрической прогрессии.
Более того, он нарастал как снежный ком. Новым фактором, влиявшим на отношение властей к проблеме выезда, в к.60-х нач.70-х гг становится арабский фактор.
Представители арабских стран и ООП заявляли решительный протест советскому правительству по поводу открытия каналов эмиграции, поскольку массовый приезд в Израиль репатриантов из СССР нарушал демографический баланс в этой стране в пользу евреев.
Анализ архивных документов того времени ( Б.Морозов «Еврейская эмиграция в свете новых документов», Тель-Авив, 1998г.) позволяет сделать вывод о том, что именно этот фактор становится в рассматриваемый период решающим при принятии решений о приостановке массового отъезда советских евреев. Такие решения периодически принимались под давлением арабских стран в 70-80-х гг.
В зависимости от уровня давления арабских стран на СССР и международного положения квота отъезжавших то возрастала, то резко сокращалась.
Так, если в 1968 г. из СССР выехало 231 чел, в 1969 – 3033, а в 1970 г. из СССР выехало 999 чел. (причем все они приехали в Израиль), то в 1971 г. (после «самолетного дела») – уже 12 897 (в США отправилось только 4 чел.).
В 1972 и 1973 гг. страну соответственно покинуло 31903 и 34733 чел. (интересно, что именно в 1973 г. начинается значительный отсев евреев, решавших в Вене ехать не в Израиль, а в США (1500 чел.).
Это объяснялось, прежде всего, углублением разрядки международной напряженности в этот период и подготовкой к подписанию Заключительного Акта совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
В 1974 г. США предоставили СССР статус наибольшего благоприятствования в торговле, которого долго добивались советские власти, но с поправкой сенаторов Джексона и Веника об увязке предоставления статуса со свободой выезда из СССР евреев. СССР с негодованием отверг эти требования, назвав эту поправку вмешательством во внутренние дела Советского Союза.
После этого наблюдается спад выезда до 1975 г., в котором страну покинуло только 14425 чел., причем почти половина всех уехавших направлялась в США. Летом 1975 был подписан Заключительный Акт Хельсинского Совещания, причем СССР был вынужден подписать соглашение о соблюдении основных прав человека.
Как следствие, с 1976 по 1979 гг. вновь наблюдается подъем еврейской эмиграции. В 1979 г. страну покинуло 51 331 чел., причем 34 053 чел. отправилось в Соединенные Штаты.
К этому времени в США уже сложилась достаточно многочисленная община выходцев из СССР.
20:45 12.02.2017
скажу честно - да нам все равно до проблем израиля. пока израиль отстаивает наши интересы, как счас - он нам брат, развернется - скатертью дорога, хоть всех вырежут арабы.
21:05 12.02.2017
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> израиль отстаивает наши интересы, как счас - он нам брат, развернется - скатертью дорога, хоть всех вырежут арабы.
Кто бы сомневался!?!?!?
23:24 12.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Кто бы сомневался!?!?!?
а вы не сомневайтесь. вы интересны нам только пока ваши интересы в нашей паралели лежат. мы не богодельня, и для нас вы не богом избранны.
