> > Конечно правда если учесть что большевики пришли к власти на германские деньги.Более того именно СССР создавал германскую военную мощь в обход Версальского договора.Немцы бомбили уже Киев а СССР слал в Германию эшелонами хлеб,руду,уголь.И тебя же это не смущает вроде.Россией и СССР правила нерусь а ты украинцев учишь истории.
Правильно, учи историю, Свид. В чём я неправ, объясни мне, раз ты такой всезнающий: - именно СССР совместно с Украинской ССР создавали германскую военную мощь, - именно СССР совместно с Украинской ССР заключали с Германией пакт Молотова-Риббентропа, по которому, кстати, территория УССР значительно приросла землями и населением, - именно в российской и советской армии (также, как и русские) проявили свои полководческие таланты украинские военные деятели: генерал-фельдмаршалы И. Гудович и И. Паскевич, генералы и адмиралы Драгомиров, Завойко, Засядько, Зеленой, Черняховский, Федько, Судец, Рыбалко, Москаленко и многие др.; - именно русские совместно с украинцами осуществили октябрьский переворот, приведя к власти большевиков: В. Валявко, Г. Гринько, П. Запорожец, В. Затонский, Н. Козицкий, Ю. Коцюбинский, А. Луначарский, Г. Петровский, Н. Подвойский и многие другие (а уж большевиков-евреев, выходцев с Украины, очень известная плеяда: Войков П., Володарский (Гольдштейн) М., Гамарник Я., Землячка (Залкинд) Р., Зиновьев (Апфельбаум) Г., Каганович Л., Троцкий (Бронштейн) Л., Урицкий М., Цюрупа А. и т.д.); - именно в России и СССР правила такая «нерусь» (твои слова), как А. Безбородко, М. Гречуха, Н. Демченко, А. Засядько, А. Кириченко, Д. Коротченко, А. Вышинский, В. Кочубей, Н. Подгорный, Д. Полянский, П. Шелест, В. Щербицкий, С. Цвигун и многие другие, не говоря уж о Н. Хрущёве и Л. Брежневе.
Поэтому нечего валить «с больной головы на здоровую» – за все положительные и отрицательные деяния, происходившие в РИ и СССР, несут одинаковую ответственность как русские, так и украинские представители.
Украинцам, как в РИ, так и в СССР, видно неплохо жилось – назови мне хоть одно их национальное восстание, покажи мне их действительную борьбу против власти императоров или власти РКП(б) (КПСС)? А то только ля-ля умеешь.
12:44 17.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Смешной ты.Российская империя просуществовала всего лишь 196 лет.И ты утверждаешь что полководцы у нас были одни.Не у нас они были а у империи На нее они трудились а не для народа.А народ что украинский что великороссийский всегда стремились избавится от имперского гнета Не знаешь ты истории вовсе.Не то что Украины а даже несчастной своей Московии.Что там пели матросы стреляя с Авроры?Мы мир насилия разрушим до основанья а затем,мы новый типа мир построим.Построили?Вместо одних проныр пришли другие.И опять пришлось в 1991 году валить другую империю,советскую.Суворов не разу не сражался защищая Россию от внешнего врага.Верный пес немецкой династии приумножал силой территорию РИ да подавлял внутркнние востания негодующих народов.Ты лапшу можешь с надменным тоном вешать школярам.А мне не надо.Не впичетляет.
Я тебе лапшу и не собирался вешать. Просто смешно с тебя. По твоему получается, что украинский и русский народ не жил в РИ и СССР, а полководцы и прочие исторические деятели существовали сами по себе - в империях, в которых не было народа, а были одни императоры и секретари ЦК?
А ответ на твой пост ты найдёшь в моём предыдущем сообщении. Кстати и ответишь на заданный вопрос насчёт "подавления внутренних восстаний негодующих народов", особенно украинцев.
15:57 17.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > После Брест -Литовского мира большевики признали независимую Украину,Финляндию и Прибалтийские республики.Что касается румына то я отвечу но после того как московиты назовут хоть одного русского по крови,когда либо правившего Россией.
Не Московией, а Россией-Русью, Свид. Правили Рюриковичи - "от них и прозвашася Русь". Московия - это терминология, привитая русифицированным неразумным Козарам от их дрессировщиков-латынян. Немцы себя немцами и Неметчиной тоже не называли, если Чё...
22:40 17.04.2017
Такой правдой только жопу поддирать
20:00 19.04.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> > Такой правдой только жопу поддирать
Что вы и делаете на протяжении пару веков.
20:01 19.04.2017
“Русская” Воронежская область… “русская” ли? Перепись 1897 года
Немного информации для россиян о том, что из себя представляла Воронежская область в 1897 году. Это к вопросу о том, что кто кому какие территории “подарил” и к тому, что если воронежцы вспомнят о своих корнях, то, уверен, Украина будет не против возвращению заблудших сынов. Кстати, подобная картина практически по всем 7 приграничным с Украиной областям. Так, просто информация к размышлению.
>> >> Смешной ты.Российская империя просуществовала всего лишь 196 лет.И ты утверждаешь что полководцы у нас были одни.Не у нас они были а у империи На нее они трудились а не для народа.А народ что украинский что великороссийский всегда стремились избавится от имперского гнета Не знаешь ты истории вовсе.Не то что Украины а даже несчастной своей Московии.Что там пели матросы стреляя с Авроры?Мы мир насилия разрушим до основанья а затем,мы новый типа мир построим.Построили?Вместо одних проныр пришли другие.И опять пришлось в 1991 году валить другую империю,советскую.Суворов не разу не сражался защищая Россию от внешнего врага.Верный пес немецкой династии приумножал силой территорию РИ да подавлял внутркнние востания негодующих народов.Ты лапшу можешь с надменным тоном вешать школярам.А мне не надо.Не впичетляет.
> > Я тебе лапшу и не собирался вешать. Просто смешно с тебя. > По твоему получается, что украинский и русский народ не жил в РИ и СССР, а полководцы и прочие исторические деятели существовали сами по себе - в империях, в которых не было народа, а были одни императоры и секретари ЦК?
> > А ответ на твой пост ты найдёшь в моём предыдущем сообщении. > Кстати и ответишь на заданный вопрос насчёт "подавления внутренних восстаний негодующих народов", особенно украинцев.
Так ясное дело.Когда человеку нечем аргументированно ответить он надувает щеки и типа ему смешно.Смейся.Мне по фиг.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> После Брест -Литовского мира большевики признали независимую Украину,Финляндию и Прибалтийские республики.Что касается румына то я отвечу но после того как московиты назовут хоть одного русского по крови,когда либо правившего Россией.
>Не Московией, а Россией-Русью, Свид. Правили Рюриковичи - "от них и прозвашася Русь". > Московия - это терминология, привитая русифицированным неразумным Козарам от их дрессировщиков-латынян. > Немцы себя немцами и Неметчиной тоже не называли, если Чё...
Нет.Смотри начало темы там старинные карты.Росией греки и запад называл Украину,потому как знали Краину-Русь раньше чем появилась Московия.Московия это Московия созданная Ордой на базе угрофинских племен под руководством мерянской ветви Рюриковичей которые увидев выгоду ,предали Северо-Восточную Русь.А по другому и быть не могло так как и капли славянской русинской крови в их жилах не было.Орда использовала эту срань для навязывания Руси своих самодержавных ордынских ценностей.Именно Орда сделала свое дитя Московию подделкой Руси.
20:15 19.04.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на : >
> Кстати и ответишь на заданный вопрос насчёт "подавления внутренних восстаний негодующих народов", особенно украинцев.
.Переход Суворова через Альпы – очередной исторический миф о некоей якобы славной виктории русского оружия. Эта мифическая виктория строится еще на двух мифах: Суворов преодолел НЕПРОХОДИМЫЕ горы и ПОБИЛ преследующих его французов.
Военную карьеру Суворова венчала явно провальная Швейцарско-итальянская кампания против революционной Франции. Все слышали о переходе Суворова через Альпы, но практически мало кто представляет, а куда он шел и чего хотел. И почему этот переход приравнивают чуть ли не к какому-то спортивному рекорду?
Известно, что, готовя очень рискованный для иностранной армии план перехода через Альпы для соединения с армией Римского-Корсакова против революционной Франции, войск молодого и дерзкого Наполеона, Суворов опирался на диспозицию, подготовленную союзным австрийским полковником Вейройтером, весьма хорошим теоретиком, но ужасным практиком. Почему ужасным? Потому, что именно Вейройтер подготовил совместно с Кутузовым весьма неудачную диспозицию печально известного Аустерлицкого сражения против все того же Наполеона. План, предложенный Вейройтером Суворову, был весьма хорош чисто на бумаге. Он предусматривал окружение и уничтожение французских войск в Швейцарии силами трех автономно действующих группировок союзников. Причем двух – русских. Предполагалось при этом, что французы будут вести себя крайне пассивно. Почему? Не ясно. Но план, построенный без учета особенностей боевых действий в горах и предусматривающий наличие странно пассивного противника, был провальным с самого начала. Опять же составлен он был штабным методом, без разведки местности и по весьма условным картам, где, как позднее выяснилось, ряд дорог существовал лишь на бумаге. И что самое удивительное: этот горький урок мало кому пошел впрок, и Вейройтер еще раз «отличился», но уже не в горах, а на чешских равнинах в 1805 году на ниве нового русско-австрийского военного сотрудничества. Опять провального.
20:17 19.04.2017
Когда некоторые историки говорят о «славном переходе через Альпы», то они минуют чисто стратегическую сторону всей кампании, говоря лишь о геройском поведении и терпении русских солдат в непривычно тяжелых боевых условиях горной войны и сосредотачиваясь лишь на том, что солдаты-таки ушли из Альп. Это, конечно, было почти подвигом, и всех унтеров после этого даже перевели в офицеры (тем более что офицеров стало резко не хватать). Кажется, почти победа?
Однако за рамками всей информации по этой кампании осталось то, что вся операция против Франции провалилась. Армию Римского-Корсакова французы разгромили, и Суворову объединяться было более не с кем. Суворов теперь банально уходил, отступал. Шел по горным тропам, которые оставили у самого Суворова горькие воспоминания о месте, где он похоронил четверть всего своего войска. После этого похода самая боеспособная на то время армия Европы – корпус Суворова – вообще перестала существовать. Суворов в январе 1800 года стал уводить потрепанное войско из Австрии в Чехию, чтобы потом маршировать в Россию. В Кракове он передал командование Розенбергу и вконец больным и разбитым, через Кобрин, добрался до Санкт-Петрбурга только 20 апреля 1800 года.
Однако Павел I его даже не принял. Никаких торжеств! Причина до сих пор толком не ясна. Однозначно лишь то, что в 1800 году в Санкт-Петербурге все были в ярости и никто не считал переход через Альпы победой или чем-то героическим. Много позднее известный военный теоретик и военный министр России Дмитрий Алексеевич Милютин (1816 - 1912) так оценил Швейцарский поход: «Неудачная эта кампания принесла русскому войску более чести, чем самая блистательная победа».
Чести? А вот в 1800 году так в России никто не считал. Отвергнутый царем, пролежав после этого больным три недели, Суворов 6 мая умер, бросив в конце нелицеприятные слова в адрес царя графу Кутайсову: «… а о государе я теперь и думать не хочу».
20:19 19.04.2017
На самом деле – о чем историки всегда молчали – Альпы на то время были вполне проходимым местом со множеством хороших дорог и троп. Эти горы относительно невысокие, и еще в Римскую эпоху там были проложены прекрасные дороги, по которым осуществлялось торговое и военное сообщение Рима с провинциями к северу от Альп. Римские легионы и отряды солдат и купцов шныряли по Альпам туда-сюда чуть ли не ежедневно… В Средние века военных походов через Альпы было также великое множество, начиная со времен Фридриха Барбароссы и заканчивая Итальянскими войнами между Францией и Испанией. В Альпах есть даже так называемая «дорога немощных», по которой даже человек, не отличающийся крепким здоровьем, может преодолеть эти горы.
Но все хорошие пути в условиях военных действий нередко перекрываются противником, и остается лишь путь по «карнизам», эдаким узким тропам вдоль пропасти. Минимальная ширина «карниза» 50 сантиметров, и если один человек пройдет легко, то для армии с обозом, артиллерией и кавалерией подобный путь чрезвычайно затруднителен.
Лишь три полководца решились на переход через Альпы по «карнизам»: Ганнибал в 218 году до н. э., Наполеон в 1796 году и Суворов в 1799 году. Два первых полководца добились успеха, в том числе и за счет того, что выбирали очень опасный рискованный путь там, где противник не имел достаточно сильных заслонов. Можно сказать, что добился успеха и Суворов, но слово «успех» для его потрепанной армии, потерявшей 25 процентов состава, явно не совсем подходит.
>> >> Конечно правда если учесть что большевики пришли к власти на германские деньги.Более того именно СССР создавал германскую военную мощь в обход Версальского договора.Немцы бомбили уже Киев а СССР слал в Германию эшелонами хлеб,руду,уголь.И тебя же это не смущает вроде.Россией и СССР правила нерусь а ты украинцев учишь истории.
> > Правильно, учи историю, Свид. > В чём я неправ, объясни мне, раз ты такой всезнающий: > - именно СССР совместно с Украинской ССР создавали германскую военную мощь, > - именно СССР совместно с Украинской ССР заключали с Германией пакт Молотова-Риббентропа, по которому, кстати, территория УССР значительно приросла землями и населением, > - именно в российской и советской армии (также, как и русские) проявили свои полководческие таланты украинские военные деятели: генерал-фельдмаршалы И. Гудович и И. Паскевич, генералы и адмиралы Драгомиров, Завойко, Засядько, Зеленой, Черняховский, Федько, Судец, Рыбалко, Москаленко и многие др.; > - именно русские совместно с украинцами осуществили октябрьский переворот, приведя к власти большевиков: В. Валявко, Г. Гринько, П. Запорожец, В. Затонский, Н. Козицкий, Ю. Коцюбинский, А. Луначарский, Г. Петровский, Н. Подвойский и многие другие (а уж большевиков-евреев, выходцев с Украины, очень известная плеяда: Войков П., Володарский (Гольдштейн) М., Гамарник Я., Землячка (Залкинд) Р., Зиновьев (Апфельбаум) Г., Каганович Л., Троцкий (Бронштейн) Л., Урицкий М., Цюрупа А. и т.д.); > - именно в России и СССР правила такая «нерусь» (твои слова), как А. Безбородко, М. Гречуха, Н. Демченко, А. Засядько, А. Кириченко, Д. Коротченко, А. Вышинский, В. Кочубей, Н. Подгорный, Д. Полянский, П. Шелест, В. Щербицкий, С. Цвигун и многие другие, не говоря уж о Н. Хрущёве и Л. Брежневе. >
> Поэтому нечего валить «с больной головы на здоровую» – за все положительные и отрицательные деяния, происходившие в РИ и СССР, несут одинаковую ответственность как русские, так и украинские представители. > > Украинцам, как в РИ, так и в СССР, видно неплохо жилось – назови мне хоть одно их национальное восстание, покажи мне их действительную борьбу против власти императоров или власти РКП(б) (КПСС)? А то только ля-ля умеешь.
Все верно.Украина тогда была оккупирована большевиками.Давайте не забывать что Украинская Народная Республика была оккупирована Красной Армией.Поэтому оккупанты использовали украинские трудовые и духовные ресурсы для своих нужд.При том силой.Как жилось украинцам в СССР ,да в прочем как и русским ,известно всему Миру.В мирное время в одной из самой ,,свободной стране,, миллионы умирали с голоду.Сотни тысяч были репрессированы и раскулачены.Более того .нигде в мире не было столько вредителей,врагов народа,шпионов как в рядах Советской власти.Интересно услышать ваш ответ, на фига Ельцин с россиянами уничтожили в 1991 году СССР?От хорошей жизни?Вы забыли пустые прилавки магазинов в конце 80-Х?Или вы тогда не жили?
20:29 19.04.2017
Суворов, если бы сдался Наполеону, то сохранил бы жизни многих своих солдат. Он прекрасно видел, что кампания проиграна, но думал, увы, не о солдатах, о которых по легенде и мифам только и заботился, но о том, что скажет царю Павлу, если весь такой знаменитый и непобедимый отдаст шпагу молодому пока еще не очень известному французу.
И вот фактом является то, что современники не оценили подвига Суворова, но при Александре I произошел резкий пересмотр. Хотя… Вот Кутузов, этот якобы лучший ученик Суворова, в 1813 году вычеркнул фамилию Суворова из текста поздравления солдат с победой над Наполеоном. На удивленный вопрос «почему?» Михаил Илларионович ответил, что Суворов никогда не защищал Отечества и является плохим примером защитника. Те, кто учил историю в СССР, должны помнить, что в советских учебниках для старшеклассников черным по белому осуждалось участие Суворова в разгроме восстания в Польше в 1794 году. Писали, что эта кампания была не популярной у солдат, что они часто переходили на сторону восставших, а самого Суворова царский режим часто использовал в жандармских акциях для подавления то польского восстания, то французской революции.
Тут историки, конечно же, обеляли Суворова. Они ничего не писали о жестокой резне в Праге, которую устроили жителям гренадеры и казаки Суворова после кровавого захвата этого пригорода польской столицы. Они не писали о том, что Суворов сам активно просился возглавить армию после неудач генерала Тормасова. Не писали и того, как Суворов кричал «Ура! Варшава наша!» в присутствии императрицы Екатерины.
Советская историография рисовала Суворова эдаким отцом солдат, человеком близким к народу, которому были чужды регалии и чины от царей, которых он не жаловал. Но и здесь нестыковки с фактами: после присвоения Суворову за взятие Варшавы фельдмаршала, которых до сего момента в России было только 9 человек, счастливый новым назначением Суворов поставил в комнате девять стульев и стал через них прыгать как шут, повторяя: «Обскакал Долгорукова, обскакал Скуратова…» Ну не обскакал, допустим, а всего лишь уравнялся…
20:35 19.04.2017
Александр Васильевич Суворов, возведенный в России в ранг величайшего гения полководческого искусства. Что ж, раскроем его брошюру «Наука побеждать» (М., 1987). Из 40 страниц собственно суворовских – 12. Но текст суворовской «науки» расположен двумя колонками (29 «пассажей») на разделенных по вертикали страницах. Если текст расположить нормально, суворовское «теоретическое наследие» уместится на 6 страницах!
Остальные 28 страниц занимают введение и комментарии издательства. Во введении сказано, что «Наука побеждать» – это наставление для строевого и тактического обучения войск. Первая ее часть представляет собой примерный план и содержание типового тактико-строевого учения батальона или полка. Она предназначена для командиров. Вторая часть, получившая широкую известность, представляет своего рода памятку для солдат. Далее следует безапелляционное суждение: «Тактика Суворова логически вытекала из его стратегических взглядов».
Но Суворов никаких трудов по стратегии не оставил, следовательно, и стратегии суворовской никогда не было. Тем более что почти до самого конца своей военной карьеры он не командовал воинскими частями выше дивизии. «Наука побеждать» состоит из присказок и саркастических прибауток о том, как надо «идти на добыч», лечиться от ран не «лекарствицами немецкими», а водкой, вешать всякого интенданта без следствия и суда после пяти лет службы (в смысле – воровства).
Возможно, что во второй половине XVIII века в такой отсталой стране, как Россия, эту брошюру кто-то мог считать «вершиной» стратегического и тактического мышления. Но как она может служить основанием для неформального титула «великий полководец»? Какую войну и где выиграл Суворов? Ни одной войны, если только не считать расправ с восставшими беларусами и поляками».
20:36 19.04.2017
В СССР любили представлять Суворова эдаким «народным полководцем». Он якобы спал со своими юными солдатами, крепостными рекрутами. Но такое поведение выглядит как нечто противоестественное. Не в биологическом смысле, конечно, а в социальном, ведь Суворов – это крупнейший рабовладелец. Только за подавление восстания в Литве-Беларуси царица наградила его более 30 тысячами мятежных жителей Кобринской губернии (14254 души обоего пола плюс их дети), которые (ранее свободные) стали теперь личными крепостными рабами Суворова – мужчины, женщины, беларуские дети. Так что, с ними тоже спал Суворов? Вот это и противоестественно.
