> А не от голода, от естественных причин и болезней? Желательно по годам. Сколько в это же время родилось? Я жду в очередной раз чего-то более существенного, чем очередное пустобрехстао и ссылку на темку поруччика, где я этот жалкий трусишка закрыл мне доступ. quoted1
Вообще-то, в этой теме более чем подробно и обоснованно, со ссылками все разложено. А если тебе закрыли доступ, значит, ты вместо нормального спора вёл себя неподобающе.
>> КАКОВЫ МАСШТАБЫ «СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ»? >> Вступление — Сколько всего репрессировано — Количество заключенных — Сколько среди заключенных было «политических» — Смертность среди заключенны >> Всевозможные разоблачители «преступлений Сталина», начиная от А. Солженицына с Э. Радзинским и кончая Р. Конквистом, называют совершенно фантастическое количество «жертв репрессий»: 60, 80, наконец, 100 миллионов погибших. Впрочем, и это еще не предел. Недавно в выступлении Юрия Карякина речь шла уже о 120 миллионах. В абсурдности этих цифр легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и произвести несложные расчеты. А для тех, кому лень это сделать, приведем небольшой наглядный пример. >> По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. >> К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек (1). >> Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны >> в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%. >> >> >> Для сравнения приведем данные о том, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии ― стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах (2). >> 1913 1959 Ежегодный прирост >> РОССИЯ 160 млн. 210 млн 0,60 >> 1920, тыс. 1960, тыс. ежегодный прирост, % >> Англия 43718 52559 0,46 >> Франция 38750 45684 0,41 >> Германия 61794 72664 0,41 >> (ГДР: 17241, Зап. Берлин: 2199, ФРГ: 53224) >> >> Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в «западных демократиях», хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. >> Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)? >> >> Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей «тоталитарного режима», называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом «правдоискатели» упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их не существует. Однако уже давно известно, что помимо «воспоминаний очевидцев» существует масса документальных источников. В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа. >> Изучив архивные документы, исследователь с удивлением обнаруживает, что масштабы репрессий, о которых мы «знаем» благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны ― ему не хочется при этом прослыть защитником Сталина. Результатом обычно становится некая «компромиссная» публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов. >> Сколько всего репрессировано >> Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая Докладная записка на имя Н.С. Хрущева (2): >> как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено %
>> к смертной казни 642.980 человек, >> к лишению свободы — 2.369.220,
>> Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет (3). В лагерях содержалось заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы: в 1934 ― 3849, в 1935 ― 5671, в 1936 ― 7303, в 1937 ― 6239, в 1938 ― 5926, в 1939 ― 3425, в 1940 ― 40374. >> Ну и так далее, читайте сами… С архивами не поспоришь… Ни о каких миллионах жертв- не может быть и речи… >> http://www.domarchive.ru/history/part-2-constru... quoted2
>А причём тут сталинские репрессии? Речь о жертвах всего периода правления, а не о репрессиях. quoted1
Вообщето речь идёт о всех жертвах, всего правления Сталина. И, их как видно не миллионы, около 700 тыс. А, всего около 3 млн. были судимы за тот период… всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено % к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы — 2.369.220, к ссылке — 765.180. Ну и так же там о смертности и о приросте населения за годы его правления… Прирост в % превышал показатели развитых западных стран…, что соответственно говорит о многом. О, Ленинском периоде там нет…, но это уже совсем другой «лидер»
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А не от голода, от естественных причин и болезней? Желательно по годам. Сколько в это же время родилось? Я жду в очередной раз чего-то более существенного, чем очередное пустобрехстао и ссылку на темку поруччика, где я этот жалкий трусишка закрыл мне доступ. quoted2
>Вообще-то, в этой теме более чем подробно и обоснованно, со ссылками все разложено. А если тебе закрыли доступ, значит, ты вместо нормального спора вёл себя неподобающе. quoted1
Это ещё цветочки по сравнению с этим:
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
0 жертв ВОВ? Ну ты совсем наверное поехал там. Догадлив, однако. И жертв — не 27 млн, и жертвы те — отнюдь не «режима Ленина-Сталина».
> Вот, кровавый либеральный режим за постсоветское время заморил более 20 000 000 человек СВЕРХ тех, кто должен был умереть. Это — потери. А эпидемии — они как были, так и будут. quoted1
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: > Вообщето речь идёт о всех жертвах, всего правления Сталина. И, их как видно не миллионы, около 700 тыс. А, всего около 3 млн. были судимы за тот период… > > всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено % > к смертной казни 642.980 человек, > к лишению свободы — 2.369.220,
> к ссылке — 765.180. > Ну и так же там о смертности и о приросте населения за годы его правления… Прирост в % превышал показатели развитых западных стран…, что соответственно говорит о многом. > О, Ленинском периоде там нет…, но это уже совсем другой «лидер» quoted1
А где же голод 32−33 года? А где же Раскулачивание?
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообщето речь идёт о всех жертвах, всего правления Сталина. И, их как видно не миллионы, около 700 тыс. А, всего около 3 млн. были судимы за тот период… quoted1
Чисто большевистский цинизм: «всего лишь». Если эти люди были осуждены ни за что, то их хоть всего пять человек будет, это будет преступление, квалифицируемое как особо тяжкое. Мы и не приводим цифры Солженицына. Преувеличения не нужны. Но восстановить доброе имя безвинно погибших государство предоставило возможность.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообщето речь идёт о всех жертвах, всего правления Сталина. И, их как видно не миллионы, около 700 тыс. А, всего около 3 млн. были судимы за тот период… quoted2
>Чисто большевистский цинизм: «всего лишь». Если эти люди были осуждены ни за что, то их хоть всего пять человек будет, это будет преступление, квалифицируемое как особо тяжкое. > Мы и не приводим цифры Солженицына. Преувеличения не нужны. Но восстановить доброе имя безвинно погибших государство предоставило возможность. quoted1
Вот примерчик:
> ********* (раскрыть)
После убийства в Ленинграде Сергея Кирова в декабре 1934 года по ложному обвинению в «антисоветской деятельности и террористических настроениях» был арестован старший брат Георгия Борис Жжёнов, являвшийся в тот момент студентом механико-математического факультета университета. Арест произошел после того, как Борис обратился к комсоргу своего курса с просьбой разрешить ему не идти на похороны Кирова. Показав на свои разбитые ботинки, он сказал: «Если я пойду в Таврический дворец, обязательно обморожу ноги. Какой смысл? Кирову это не поможет». Комсорг факультета доложил в органы НКВД о неблаговидном поступке студента Жжёнова, после чего Борис был исключен из университета и лишен прописки в Ленинграде.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообщето речь идёт о всех жертвах, всего правления Сталина. И, их как видно не миллионы, около 700 тыс. А, всего около 3 млн. были судимы за тот период… quoted2
>Чисто большевистский цинизм: «всего лишь». Если эти люди были осуждены ни за что, то их хоть всего пять человек будет, это будет преступление, квалифицируемое как особо тяжкое. > Мы и не приводим цифры Солженицына. Преувеличения не нужны. Но восстановить доброе имя безвинно погибших государство предоставило возможность. quoted1
700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни. И, не ни за что, там по ссылке чётко указывается за какие преступления и кого судили. А, не просто стреляли всех подряд… А, по факту прироста населения, а не убыли, вообще становится понятным, что не было никакого голодомора и голода, в таких масштабах, в каких преподносится.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни. И, не ни за что, там по ссылке чётко указывается за какие преступления и кого судили. А, не просто стреляли всех подряд… > А, по факту прироста населения, а не убыли, вообще становится понятным, что не было никакого голодомора и голода, в таких масштабах, в каких преподносится. quoted1
Даже 700 тысяч это уже считается преступлением, так что.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни. И, не ни за что, там по ссылке чётко указывается за какие преступления и кого судили. А, не просто стреляли всех подряд… quoted1
Ну, да… Половина — враги народа, половина — шпионы империализма. А про голод — источников много, но тут уже была такая тема, подробно и обоснованно, со ссылками: https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 700 тыс.- за 33 года, приговорены к смертной казни. И, не ни за что, там по ссылке чётко указывается за какие преступления и кого судили. А, не просто стреляли всех подряд… quoted2
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже 700 тысяч это уже считается преступлением, так что. > quoted1
Преступлением считается любая внесудебная расправа, а приговоры троек законными ну никак нельзя считать. Равно как и приговоры на основании доноса, показаниях одного-двух свидетелей, без совокупности прочих доказательств. 700 тысяч — это уже террор.
> И голод был и жертвы Великой отечественной были. Смертей голодных не было, потому что большевики с ним как раз и боролись. Смертей от эпидемий не было, потому что большевики и с этим боролись. quoted1
Я:
> Да что ты говоришь. Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». quoted1