> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какое отношение имеет автор Воробьёв к Заставе? Это его личные мысли, не больше и не меньше.
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принимается! но надо сразу от такого поста отмежевоваться — что бы не бросать тень на группу. А товарищу — поставить на вид…
>
> Пардонс. А я не в курсе. чё за группа Застава? > я так свои мыслишки выплеснул … > на заставе не был, не участвовал, не привлекался
Извините — я согласно посту Борея Вас туда привлек. Иногда люди знают больше чем можно прочитать в профиле у пользователя. Первоисточник вот:
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ё моё … >> контузия в афгане >>
>Да, ладно. А что тогда у тех, кто думают, что они "историки" из Заставы?
Возможно я неправильно понял смысл этого поста Борея. Хотя и Натали сначала бросилась Вас защищать как группу Застава, а потом отмежевалась…
14:25 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не ужели не понятно, что раз Германия не обеспечила солдат теплой амуницией не только в 1941 но и в 1942 — значит солдаты были одноразовые с билетом в один конец.
Конечно всё обьясняется много проще, никто не думал об зимней компании ибо план «Борборосса» ен придусматривал такой сценарий и война должна была начаться раньше если бы немцы не ввязались в кризис в Югославии. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В военизированной обслуге были
Кто был? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> — все генералы требовали отхода мотивируя тем что иначе будет потеряна армия, а Гилер издал СТОП приказ,
Значит как и в случае с планом наступления на Францию он просто оказался более волевым и грамотным начальником. Поражение под Москвой далеко еще не нег гарантировала победу СССР, повезло ч то в результате провального наступления Ворошилова (по моему он там был с Хрущевым) немцы развернулись на Кавказ и поперлись, растягивая линию фронта в сторону Сталинграда. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И за счет этого были все его победы в 1941—1942.
За счет чего-то, за счет каких то мифических неограниченных ресурсов? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А в противном случае нам придется признать что в 1941—1942 у Гитлера были генералы и солдаты гении, а у нас дураки, а в 1943 они вмезапно поменялись местами без какой либо паузы.
Просто поменялось соотношение сил. и естественно немецкие генералы в начале войны, как и весь личный состав были более обучены. Вы еще имейте ввиду такой момент, в немецком рейхсвере было масса потомственных военных, в поколениях, каста, наши же командиры были выходцы из рабочих и крестьян, хоть и заканчивали Академии, Финская компания показала всю слабость среднего командного состава при том что Мерецков был довольно грамотный полководец.
14:27 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> . А в самолетах бомбивших наши города сидели не только немцы, но и британцы и американцы. А иначе бы не сидели означенные господа во время войны в наших лагерях военнопленных.
ой блин …. как всё запущено ….
14:38 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хотя и Натали сначала бросилась Вас защищать как группу Застава, а потом отмежевалась… >
Не сочиняйте, пожалуйста! Я сделала замечание именно за само упоминание Заставы в негативном ключе, а не за то, что нам приписали слова чужого пользователя.
14:42 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я сделала замечание именно за само упоминание Заставы в негативном ключе
пардонс, для меня напишите чё за застава. смотрю и другие группы есть — антимайдан, конвент. Наташа, А это ваше настоящее фото? вы очень симпатичны
14:47 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И этими неограниченными ресурсами объясняются все наши поражения 1941−1942 года.
>Поражения 1941−1942 гг., объясняются, в первую очередь, неготовностью встретить удар, проще говоря неготовностью обороняться; а также гибелью значительной части кадровой армии, уже подготовленной (только за первые полгода мы понесли потери порядка 6 миллионов). Мобилизация, ополчение, партизанская война — это импровизации.
Это всё инсинуации не находящие отражения ни в документах ни в реальных воспоминаниях. Страна была готова к натиску причем заранее. Никакой неожиданности 22 июня не случилось, вся авиация была рассредоточена по секретным полевым аэродромам и замаскирована. Опыт войны с Европой и США имелся с 1918. Армия была кадровой и подготовленной к современной войне. Но соотношение сил в 10 и более раз не в нашу пользу особенно в авиации. И неограниченная замена выбывающих из строя солдат и техники.
Мой дед расказывал, что в 1941—1942 спасения от авиации не было. Просто подавляющее господство по количеству. Это чисто англосаконская стратегия (Доктрина Дуэ) выполняемая и сегодня и в налетах на Германию в 1944—1945.
Если в 1941—1942 кадровая армия не смогла, то почему в 1943 не кадровая армия из необученного народа внезапно смогла? не слишком ли быстро воевать научились призванные второпях? я что тго не слышал про замену генералов. Всё теже самые что в 1941 что в 1945.
Версия которую Вы пишете про неготовность создана англосаксами для маскировки своего участия. Подтверждения в документах она не находит — и шита белыми нитками.
14:53 05.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> пардонс, для меня напишите чё за застава.
На Форуме люди объединяются в группы — по убеждениям, находят единомышленников. Застава — группа, выступающая за свободу и демократию в России, поддерживает нынешний курс государства. Одновременно осуждает всякий тоталитаризм (нацизм, большевизм, бандеризм и так далее…). Про остальные группы Вы можете прочитать в их открытых домашках, что является основой их общности.
15:02 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Застава — группа, выступающая за свободу и демократию в России, поддерживает нынешний курс государства.
ё моё вы хоть сами поняли чё написали
15:08 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Всего лишь приводятся другие, отличные от официальной, версии тех или иных событий, но от того, что, к примеру, мы считаем, что Сталин сам собирался напасть, цена нашей Победы ничуть не уменьшается. Это же рассмотрение конкретной персоны и его окружения, а не результатов войны. >
Вы не обсуждаете возможности тех или иных вариантов развития событий. Вы безапелляционно утверждаете. Сегодня, что Сталин собирался напасть на Германию. Завтра, что евреи собирались загнать немцев в газовые камеры. А почему нет? Ерёмин с высокомерием пишет о том, что он разрушает мифы о СССР в т числе и о войне. Почему я считаю, что ваша группа занимается неонацизмом.?? Вы занимаетесь фактически реабилитацией нацизма. Вы пытаетесь доказать, что Гитлер делал правое дело, пытаясь уничтожить нашу страну. Вам её не жалко. Она по-вашему недостойна существовать.. И кто же вы такие? Патриоты человеколюбивые?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:09 05.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> вы хоть сами поняли чё написали
Конечно. Более того, мне сразу стала понятна Ваша позиция.
15:14 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Более того, мне сразу стала понятна Ваша позиция.
и в какой я позиции? а вы какую предпочитаете?
15:19 05.02.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не ужели не понятно, что раз Германия не обеспечила солдат теплой амуницией не только в 1941 но и в 1942 — значит солдаты были одноразовые с билетом в один конец.
>Конечно всё обьясняется много проще, никто не думал об зимней компании ибо план «Борборосса» ен придусматривал такой сценарий и война должна была начаться раньше если бы немцы не ввязались в кризис в Югославии.
Кризис в Югославии вообше не аргумент. Раз война началась позже запланированного, так сразу надо было начинать изготовление и закупки теплого обмундирования. За полгода бы успели. План Барбаросса не идиоты планировали. Он даже конечных целей не имел и что делать с промышленными районами СССР за Волгой и Уралом не предусматривал. То есть даже согласно плану война в 1941 завершится не могла. А солдат мерзнет вне зависимости от достигнутых успехов. Роспуск армии на Востоке в 1941 планом Барбаросса не предусматривался. Чем же объяснить к концу 1942 отсутствие теплого обмундирования — вообще неясно! или план барбаросса-2 существовал?
Я это успешно объясняю концепцией одноразовых солдат с билетом в один конец — которых экономить нет резона в рамках нападения всего ангосаксонского мира на СССР. Меньше победителей — меньше делится. Доводов против этого я не слышлал, (кроме ссылок на отсутствие справок от самих англосаксов о их участии в войне против СССР). .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — все генералы требовали отхода мотивируя тем что иначе будет потеряна армия, а Гилер издал СТОП приказ,
>Значит как и в случае с планом наступления на Францию он просто оказался более волевым и грамотным начальником. Поражение под Москвой далеко еще не нег гарантировала победу СССР, повезло ч то в результате провального наступления Ворошилова (по моему он там был с Хрущевым) немцы развернулись на Кавказ и поперлись, растягивая линию фронта в сторону Сталинграда.
Так я не понял? Гитлер гений стратегии? или гении потомственные немецкие генералы ничтожными силами бравшие в окружение миллионы русских солдат? Вы уж определитесь, а то у Вас как в мемуарах немецких маршалов: Как победы — так всё их личный гений, а как поражения так маразматик Гитлер.
Я объясняю просто: С неограниченными людскими и материальными ресурсами кто угодно гением войны будет! только под Москвой генералы были не в курсе насколько ресурсы неограничены, а Гитлер знал.
А когда в 1943 англосаксы перестали спонсировать Гитлера так сразу гениальность и закончилась. И битые советские генералы внезапно стали показывать такие чудеса как будто перед ними третьесотная армия с второсортными командующими. Берлин чуть в феврале 1945 не взяли. Пришлось придерживать. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И за счет этого были все его победы в 1941—1942.
>За счет чего-то, за счет каких то мифических неограниченных ресурсов? > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в противном случае нам придется признать что в 1941—1942 у Гитлера были генералы и солдаты гении, а у нас дураки, а в 1943 они вмезапно поменялись местами без какой либо паузы.
>Просто поменялось соотношение сил. и естественно немецкие генералы в начале войны, как и весь личный состав были более обучены. Вы еще имейте ввиду такой момент, в немецком рейхсвере было масса потомственных военных, в поколениях, каста, наши же командиры были выходцы из рабочих и крестьян, хоть и заканчивали Академии, Финская компания показала всю слабость среднего командного состава при том что Мерецков был довольно грамотный полководец.
Фраза "естественно были более обученными" - предпологает что они же в 1943 стали вдруг менее обученными? я бы еще понял если стали на равных, и война приняла затяжной характер ПМВ. Но генералов и солдат как будто поменяли местами. Объясняется просто: не было ни у кого гениев, а были обычные рабочие войны. Но соотношение сил у немцев в 1943 внезапно сменилось с неограниченных на недостаточные. Так как англосаксы в том году поставили на другую лошадку.
15:23 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А когда в 1943 англосаксы перестали спонсировать Гитлера так сразу гениальность и закончилась.
15:27 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пардонс, для меня напишите чё за застава.
>На Форуме люди объединяются в группы — по убеждениям, находят единомышленников. > Застава — группа, выступающая за свободу и демократию в России, поддерживает нынешний курс государства . Одновременно осуждает всякий тоталитаризм (нацизм, большевизм , бандеризм и так далее…).
Да времена теперь такие, что если ты поддерживаешь нынешний курс государства, то надо вставать под знамёна Резуна… кстати Вы о курсе какого государства пишете?
15:33 05.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> кстати вы о курсе какого государства пишете?
я про РОССИЮ и я типа интеллигенция, то есть критикую власть, любую. и пардонс shuravi, что вы пишите, мне кажется бредом
ё моё 
