75 лет со дня 2 февраля 1943 г. Разгром Гитлера под Сталинградом
02:23 04.02.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> А ведь в ходе Сталинградской битвы были разгромлены 3-я и 4-я румынские армии (22 дивизии), 8-я итальянская армия и итальянский альпийский корпус (10 дивизий), 2-я венгерская армия (10 дивизий), хорватский полк
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Могли, но не сумели.
>>> Это мы сейчас всё знаем, а тогда никто ничего не знал про стоп-приказы.
>>
>
>> Но такой СТОП-приказ недолго и вычислить. О том и речь. 6-й армии было некуда прорыватся, в случае замыкания кольца у Ростова. Разве что идти на соединение с окруженной Кавказской групировкой оставив всю технику и склады.
>> >> Нас похоже тактически переиграли. Мы могли сделать всю войну в 1943. Хотя и потеря 6-й армии это невосполнимо. Но группа армий ЮГ это лучшая половина Вермахта. Могла целиком вмерзнуть в лед за 3 месяца — практически без нашей помощи. ЖАЛЬ.
> > Пойди мы на Ростов, закончилось бы как в 42 г. под Харьковым — уже нашим окружением и разгромом
Харьков был Летом. Немцы всю Зиму на него копили и фактически наступление на Кавказ и Сталинград это и была распрямившаяся пружина под Харьковом. То есть мы ударили в Харькове по максимально мощной и мобилизованной групировке — полностью обеспеченной всем необходимым с короткими путями снабжения и надежным тылом. В Ростове всё было бы в точности наоборот! Зима, Германия полностью исчерпала все накопленные за прошлую зиму и весну ресурсы, Комуникации у них растянуты неимоверно до Кавказа, армии на Юге обескровлены.
Нас били в 1941—1942 надо признать там, где и должны были. Мы все время бросались на Вермахт где ему удобно — что под Сычевкой, что под Харьковым — в удобное ему время, где у него была короткая рука снабжения. То есть там где он был наиболее силен.
Под Сталинградом и под Ростовом ситуация была прямо противоположная. Никто бы нас там не тронул. Нам не случайно подкидывали жертвенную кость в виде 6-й армии получившей приказ вмерзнуть в лед, но дать пару месяцев Кавказской групировке на утекание через Ростов. Немцы четко осознавали, что часть меньше целого, а следовательно никакими ресурсами сдержать окружение у Ростова Вермахт не обладал.
15:26 04.02.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могли мы окружить всю группу армий ЮГ у Ростова и закончить войну на год раньше?
>Ещё была уничтожена итальянская армия, прикрывавшая фланг 6 армии.. Остатки её в несколько тысяч оставшихся живых вывезли в Италию. Как писал в воспоминаниях один танкист. Танк, выкрашенный в зимний белый белый цвет известью после боя до башни стал красным…. > Незванный гость слишком надолго задержался… Сами виноват.
Я уверен мы до конца не знаем сколько там полегло итальянцев, французов, испанцев, румын, бельгийцев, и остальных Европейцев. Но надо признать, основной костяк Европы — немцы дралась жёстко — вся проблема с ними была — остальные мясо.
По моим расчетам выкосили в летнем наступлении на Сталинград и Кавказ большую часть мужского поголовья Европы. После 1942 Гитлер Европейцев уже не получал для затыкания брешей на фронте. (Они просто кончились)
Оттого нас и пытаются считать одним из видов фашизма — так как у большей части Европейцев предки погибли на Восточном Фронте. Такое не замолчишь. Вот и придумывают себе оправдания всей Европой. Так что дело не только в Румынской и Итальянской армиях… Эти армии маскировка для Европейских армий оставшихся у Волги. Вопрос ждет своих иследователей.
15:30 04.02.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Черт меч целует, который Бог ему в руки дал. ИСТОРИЯ рода человеческого
>> А ведь именно при помощи этого меча, символизирующего массовые поставки оружия союзниками, усатому хрену и удалось выстоять.
> > Ты чудо откуда вылезло. Сталинградская битва была Великой победой советского народа под руководством Сталина над фашизмом.
Над всеевропейским фашизмом! нет страны в Европе не приславшей туда своих солдат. Мой дед — разведчик — расказывал, что была проблема взять языка именно немца — окопы врага были битком набиты европейским и колониальным сбродом — а они и язык не знают и вообще их уровень с точки зрения информации — нулевой.
Немцев было меньшинство... (Что конечно их не оправдывает)
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Черт меч целует, который Бог ему в руки дал. ИСТОРИЯ рода человеческого
>>> А ведь именно при помощи этого меча, символизирующего массовые поставки оружия союзниками, усатому хрену и удалось выстоять.
>> >> Ты чудо откуда вылезло. Сталинградская битва была Великой победой советского народа под руководством Сталина над фашизмом.
> > Над всеевропейским фашизмом! нет страны в Европе не приславшей туда своих солдат. Мой дед — разведчик — расказывал, что была проблема взять языка именно немца — окопы врага были битком набиты европейским и колониальным сбродом — а они и язык не знают и вообще их уровень с точки зрения информации — нулевой.
Поэтому поляки обслуживающие лагеря смерти защищаются законами. Кейтель когда подписывал капитуляцию увидев французов спросил у Жукова, а эти что здесь делают.
15:39 04.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > Под Сталинградом и под Ростовом ситуация была прямо противоположная. Никто бы нас там не тронул. > Нам не случайно подкидывали жертвенную кость в виде 6-й армии получившей приказ вмерзнуть в лед, но дать пару месяцев Кавказской групировке на утекание через Ростов. Немцы четко осознавали, что часть меньше целого, а следовательно никакими ресурсами сдержать окружение у Ростова Вермахт не обладал.
Манштейн чуть было не прорвал кольцо. Пойди мы на Ростов — это конец.
15:47 04.02.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вермахт изменил себе и вместо манёвренной подвижной войны втянулся в позиционные бои в городе.
Да в планах немцев Сталинград в начале вообще не значился. Но он представлял собой фактически защищенный плацдарм на их берегу Волги с переправами вне досягаемости. И поэтому Британцы требовали от Гитлера его взять, что бы иметь ровный фронт по Волге без неожиданностей вроде накопленных русских резервов и внезапно брошенных в бой.
Без выполнения этого условия объединять свои армии с немецкими через Иран британцы отказывались. Операция «Немыслимое» — 1945 г. была прообразом точно такого же плана на 1942 год…
А свежие Британские армии Вермахту были очень нужны и они не жалели сил на взятие Сталинграда с его переправами. Так что «Второй фронт» мог быть открыт ещё в 1942 году…. Сталин по опыту интервенции в Россию в 1917 армий Британцев и Немцев — еще не закончивших войну между собой, но сразу нашедших общий язык и взаимодействие - прекрасно понимал ситуацию в случае сдачи Сталинграда.
16:27 04.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я уверен мы до конца не знаем сколько там полегло итальянцев, французов, испанцев, румын, бельгийцев, и остальных Европейцев. Но надо признать, основной костяк Европы — немцы дралась жёстко — вся проблема с ними была — остальные мясо. >
Вот тут есть интересная тема. Боеспособность, достоинства и недостатуи армии… вермахта или Красной Армии. прорпагандёры пытаются напрямую пристегнуть к идеологии. Но мы видим, что боеспособность вермахта или итальянцев, венгров, румын и т.д. совсем разная. Это не связано напрямую с исповедованием национал-социализма Точно так же боеспособность Красной Армии не связана только с большевистской идеологией, -- это во многом менталитет и особенности людей, проживающих на этой земле…
16:33 04.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И поэтому Британцы требовали от Гитлера его взять, что бы иметь ровный фронт по Волге без неожиданностей вроде накопленных русских резервов и внезапно брошенных в бой. Без выполнения этого условия объединять свои армии с немецкими через Иран британцы
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А свежие Британские армии Вермахту были очень нужны
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Черт меч целует, который Бог ему в руки дал. ИСТОРИЯ рода человеческого
>>>> А ведь именно при помощи этого меча, символизирующего массовые поставки оружия союзниками, усатому хрену и удалось выстоять.
>>>
>>> Ты чудо откуда вылезло. Сталинградская битва была Великой победой советского народа под руководством Сталина над фашизмом.
>> >> Над всеевропейским фашизмом! нет страны в Европе не приславшей туда своих солдат. Мой дед — разведчик — расказывал, что была проблема взять языка именно немца — окопы врага были битком набиты европейским и колониальным сбродом — а они и язык не знают и вообще их уровень с точки зрения информации — нулевой.
> > Поэтому поляки обслуживающие лагеря смерти защищаются законами. Кейтель когда подписывал капитуляцию увидев французов спросил у Жукова, а эти что здесь делают.
Я уверен что фраза Кейтеля более концентрированна и глобальна чем считается сегодня.
Вот сами посудите — человек сражавшийся за свой народ, фактически с петлей на шее подбирает последнюю фразу в жизни. (а он был ожидаемо казнен) Это точно должна быть не шуточка троля, а завещание устремленное в будущее и оправдывающая его народ. А иначе нет смысла.
Фраза в оригинале звучала так: "И эти наши вдохновители, организаторы и соучастники нас победили?!" и бросил он эту фразу не только французам, а ещё англичанам и американцам. Изобразив неподдельное удивление от их переобувания в прыжке, и перескока на сторону победителей и судей.
17:27 04.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И поэтому Британцы требовали от Гитлера его взять, что бы иметь ровный фронт по Волге без неожиданностей вроде накопленных русских резервов и внезапно брошенных в бой. Без выполнения этого условия объединять свои армии с немецкими через Иран британцы
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А свежие Британские армии Вермахту были очень нужны
> > ЧЁ ЧЁ …. ??? я не понял
План операции «НЕМЫСЛИМОЕ» созданный еще в 1942 году. и адаптированный к 1945 году:
Если вкратце, то это совместные действия британских и немецких солдат против советсткой армии.
В 1918 это уже было — англичане и немцы вместе города брали в России ещё не успев Первую Мировую завершить где по легенде они были врагами.
Гитлер в Иран рвался вовсе не за индийскими космическими артефактами как нам сегодня преподносят, а на соединение с настоящими своими союзниками (с британским экспедиционным корпусом в Иране) Но англичане осторожничали и требовали зачистки — как условие своего вторжения и включения в грабеж и раздел СССР.
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Черт меч целует, который Бог ему в руки дал. ИСТОРИЯ рода человеческого >>>>> А ведь именно при помощи этого меча, символизирующего массовые поставки оружия союзниками, усатому хрену и удалось выстоять. >>>>
>>>> Ты чудо откуда вылезло. Сталинградская битва была Великой победой советского народа под руководством Сталина над фашизмом.
>>> >>> Над всеевропейским фашизмом! нет страны в Европе не приславшей туда своих солдат. Мой дед — разведчик — расказывал, что была проблема взять языка именно немца — окопы врага были битком набиты европейским и колониальным сбродом — а они и язык не знают и вообще их уровень с точки зрения информации — нулевой.
>> >> Поэтому поляки обслуживающие лагеря смерти защищаются законами. Кейтель когда подписывал капитуляцию увидев французов спросил у Жукова, а эти что здесь делают.
> > Я уверен что фраза Кейтеля более концентрированна и глобальна чем считается сегодня. > > Вот сами посудите — человек сражавшийся за свой народ, фактически с петлей на шее подбирает последнюю фразу в жизни. (а он был ожидаемо казнен) > Это точно должна быть не шуточка троля, а завещание устремленное в будущее и оправдывающая его народ. А иначе нет смысла.
> > Фраза в оригинале звучала так: «И эти наши вдохновители, организаторы и соучастники нас победили?!» и бросил он эту фразу не только французам, а ещё англичанам и американцам. > Изобразив неподдельное удивление от их переобувания в прыжке, и перескока на сторону победителей и судей.
Французы сдались быстро и были личной охраной Гитлера. Но были. Конечно была элита покинувшая Францию и её Сталин поддержал. Видно считал, что те будучи в СБ не забудут, что для них сделал СССР
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Под Сталинградом и под Ростовом ситуация была прямо противоположная. Никто бы нас там не тронул.
>> Нам не случайно подкидывали жертвенную кость в виде 6-й армии получившей приказ вмерзнуть в лед, но дать пару месяцев Кавказской групировке на утекание через Ростов. Немцы четко осознавали, что часть меньше целого, а следовательно никакими ресурсами сдержать окружение у Ростова Вермахт не обладал.
> > Манштейн чуть было не прорвал кольцо. > Пойди мы на Ростов — это конец.
Манштейн только изображал освобождение 6-й армии. Он сам пишет что был СТОП-Приказ. Что он радировал Паулюсу — «коридор пробит — можете выходить» Но Пулюсу было запрещено оставлять позиции на Волге. Сам кстати в котел не очень то и прорывался.
Ну пробился бы Манштейн к Паулюсу? — через пару зимних месяцев доели последнюю лошадь и оба сдались бы в плен.
У Манштейна не было сил востановить утраченный фронт. Он только симулировал вызволение 6-й армии, что бы мы за неё взялись вместо мороза и голода.
17:35 04.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 1918 это уже было — англичане и немцы вместе города брали в России ещё не успев Вторую Мировую завершить где по легенде они были врагами
Может в 1 мировую?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но англичане осторожничали и требовали зачистки — как условие своего вторжения и включения в грабеж и раздел СССР. >
Мне кажется это уже фантазии ваши ….
СССР и Англия вместе держали иран
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Гитлер в Иран рвался вовсе не за индийскими космическими артефактами
Сдохли — и слава Богу 