Хм, интересная идея… вот только пара вопросов сразу же возникает:
1. А «интернированным полякам», что — можно толпами ходить по чужой стране в своей военной форме, со знаками различия и с наградами? 2. Если «интернированных поляков» расстреляли немцы — то на кой фиг это деяние приписывать русским?
20:47 27.10.2018
Вот так и ходили — только с охраной и без оружия
i немцы этих не расстреливали.
00:49 28.10.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Вот так и ходили — только с охраной и без оружия
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это показал свидетель. В американском суде. Под американской присягой.
>>Не показывал ни на каком суде. Не было его.
>Ещё раз приведу показания профессора Пальмиери перед комиссией конгресса США, данные под присягой: «Professor Buhtz a medical specialist, who was killed by the Germans in the last revolt…». > («Katyn Massacre, Katyn, Russia, 1940», Volume 5. Washington: U.S. Govt. Print. Off. Page 1618). >
> Но если под «судом» Вы разумеете шёлковую мантию, английский парик и деревянный молоточек, то подобного суда не было и над Россией. > > Однако это не мешет Вам на всех углах трубить о вине СССР.
Об этом трубит все руководство России уже лет 30….
14:40 31.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> > Ответьте хоть, кто же — сообразно американскому расследованию! — убил профессора Бутца: немцы или гестапо?
Какая разница убили Бунтца немцы или он случайно погиб?
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: > Представленный тобою документ напечатан во времена горбачёвской перестройки на бланке образца 1943 года. Помнится, над ним смеялись: «Такое не состряпаешь за доллары, только за злотые».
> > Неужели трудно напечатать новый документ, на правильном бланке и без круглых цифр жертв? >
Дураки смеялись. Чем бланк не нравится и круглые цифры?
15:24 31.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> "Общая уголовно-правовая оценка Катынского расстрела была дана Международным военным трибуналом. Процессуальным решением МВТ от 14 февраля 1946 г. виновность нацистской Германии в Катынском расстреле была установлена в качестве так называемого «юридического факта, порождающего правовые последствия», а приговором МВТ от 1 октября 1946 г. была установлена персональная виновность в организации Катынского преступления подсудимых Германа Геринга и Альфреда Йодля (остальным подсудимым Катынский эпизод не инкриминировался).
Никакого Процессульного решения не было 14 февраля 46 года… Было лишь выдвижение обвинения советской стороной… И в приговоре МВТ нет вообще упоминания Катыни.
> Кроме того, виновность нацистской Германии в Катынском расстреле была установлена в качестве «юридического факта, порождающего правовые последствия» приговором Третьего состава Верховного народного суда в Софии от 28 февраля 1945 г. и приговором Нюрнбергского военного трибунала от 10 апреля 1948 г. на «Девятом последующем Нюрнбергском процессе» («Судебном процессе „Народ США против Отто Олендорфа“» или «Деле об айнзатцгруппах»). Персонально виновным в руководстве Катынским расстрелом приговором Нюрнбергского военного трибунала от 10 апреля 1948 г. был признан бригаденфюрер СС Эрих Науманн.
> Некоторые ранее не известные общественности факты и обстоятельства Катынской трагедии, установленные за последние годы в ходе независимого расследования > > Факт 1. Массовые захоронения на территории современного «Польского военного кладбища» в харьковских Пятихатках возникли не ранее 15 августа 1943 года. > > Факт 2. Непосредственными организаторами Катынского расстрела являлись начальник разведывательного отдела группы армий «Центр» полковник Рудоль-Кристоф фон Герсдорф (1905—1980), командир 286-й охранной дивизии генерал-лейтенант Курт Мюллер (1882—1942) и начальник 683-й полевой комендатуры 286-й охранной дивизии полковник Перси фон Ашеберг (1880—1952). > > Факт 3. Непосредственным руководителем Катынского расстрела на территории Козьих гор в августе-сентябре 1941 г. являлся сотрудник 683-й полевой комендатуры 286-й охранной дивизии старший лейтенант Аренс, однофамилец командира 537-го полка связи подполковника Аренса. Совпадение фамилий этих немецких офицеров и созвучие их воинских званий «обер-лейтенант» («старший лейтенант») и «оберст-лейтенант» («подполковник») явилось причиной путаницы в показаниях свидетелей комиссии Бурденко из числа местных жителей > > Факт 4. Ответственность за Катынский расстрел несёт также командование 537-й местной комендатуры тайной полевой полиции Geheime Feldpolizei, дислоцировавшейся в Красном Бору в 7 км от штаба 537-го полка связи в Козьих горах. Номера этих немецких воинских частей полностью совпадают, что явилось причиной путаницы в показаниях свидетелей комиссии Бурденко из числа местных жителей. > > Факт 5. При проведении массовых расстрелов в Козьих горах немецкие военнослужащие использовали не только пистолетные патроны калибра 7,65 мм производства немецкой фирмы «Gustav Genschow & Co», но и пистолетные патроны калибра 7,65 мм немецкой фирмы «Deutsches Waffen und Munition Fabriken», чехословацкой фирмы «Sellier & Bellott, Praga» и итальянской фирмы «GLISENTI», а также пистолетные патроны калибров 6,35 и 9,00 мм. Наряду с пистолетными патронами, использовались винтовочные патроны 7,92 мм. — хотя и гораздо реже пистолетных. > > Факт 6. Немецкие эксгумации «польских» могил в Козьих горах были возобновлены вскоре после отъезда 7 июня 1943 г. из Смоленска членов Технической комиссии Польского Красного Креста и продолжались почти до середины сентября 1943 г. В частности, в период с 11 по 13 июня 1943 г. раскопки в Козьих горах посетила официальная делегация вишистской Франции во главе с Фернаном де Бриноном. В конце августа 1943 г. в Козьих горах немцами была вскрыта очень крупная «польская» могила. По словам местных жителей, невыносимый трупный запах от этой могилы ощущался в деревнях на расстоянии до 5 км от Козьих гор. > > Факт 7. Главным лоббистом немецкой версии Катынского дела с польской стороны в апреле-мае 1943 г. являлся Станислав-Альбрехт Радзивилл, по странному стечению обстоятельств состоявший в одном масонском ордене иоаннитов-госпитальеров вместе с полковником фон Герсдорфом и полковником фон Ашебергом. > > Факт 8. Согласно рассекреченным СБУ документам КГБ УССР, в 1955 году на территории Советской Украины постоянно проживало несколько тысяч «катынских» поляков — троцкистов, бывших польских офицеров, жандармов, полицейских и т. д. > > Факт 9. «Катынское» уголовное дело Главной военной прокуратуры изначально имело номер № 5у-6818−90. Именно под этим номером оно было возбуждено 28 сентября 1990 г., зарегистрировано во всех официальных учетах и именно под этим номером шла и продолжает идти вся официальная переписка по данному делу. Публично используемый в неофициальной переписке, публицистике и работах историков номер «159» полностью совпадает с номером статьи 159 «Мошенничество» Уголовного кодекса РФ. Судя по всему, использованием столь странного номера («№ 159″) сотрудники Главной военной прокуратуры негласно подают другим юристам знак, что „катынское“ уголовное дело № 159 было сфальсифицировано. > > Факт 10. Главная военная прокуратура своим итоговым постановлением от 21 сентября 2004 г. прекратила „катынское“ уголовное дела № 159 в части обвинения в убийстве польских военнопленных по основаниям п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ — „за отсутствием события преступления“. В переводе с профессионального юридического жаргона на обычный русский язык это означает, что ни один из 14.442 польских военнопленных, отправленных в апреле-мае 1940 г. из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, весной 1940 года на территории СССР расстрелян не был.»
> (https://nstarikov.ru/blog/65169 ) > > Переваривайте текст, мадам. И уточните наконец, кто же, сообразно американскому расследованию, убил Бутца: гестапо или немцы? А то Вы как-то мнётесь и мнётесь.
Там нечего переваривать — одно вранье бездоказательное. И бред типа 159 это номер статьи на мошенничество.
15:26 31.10.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на : Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос: чьё?
>> >> Если сложить 1940 год и Катынь >> Немцев там нэма…
>Угу. А если вычесть 1940 и прибавить немецкие боеприпасы, то в ответе получаются немцы.
Немецких боеприпасов полно было и у советской стороны…
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я тоже думаю что с Катынским расстрелом не все так как нам это сейчас преподносят.
>У Юрия Мухина, против которого СК РФ сварганил уголовку, в «Катынской подлости» всё подробно написано, как создавалась эта «тема» впервые озвученная таким авторитетным «правдолюбцем» — как д-р Геббельс! > И у него есть статья о том, как к нему пришел обиженный и обделённый КГБшник и предоставил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА работы в конце 80х — начале 90х целой группы ФАЛЬСИФИКАТОРОВ истории и ПОДМЕНЫ архивных материалов!!! > В частности запомнилось его — НИ СЛОВА не верить некоему Волкогонову, который лично курировал создание и лично использовал эти «архивные» материалы! > У Мухина очень много интересного — вот из свежего: > > "…Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, с 2009 по 2012 год инициировал в Москве ряд судебных исков к наиболее одиозным «медийным» фигурам и инстанциям, утверждающим, что польские офицеры были расстреляны НКВД СССР в 1940 году. В частности, к «Новой газете» (Басманный суд), к В. Познеру (Останкинский суд), к Росархиву (Тверской суд), к начальнику Управления регистрации и архивных фондов Федеральной службы безопасности России генерал-лейтенанту Христофорову (Никулинский суд).
> В судах адвокаты ответчиков (в том числе и такие известные, как Г. Резник) пытались доказать, что польские офицеры расстреляны не немцами, а НКВД СССР по приказу И.В. Сталина. > Но ни один суд не признал эти сведения соответствующими действительности! > Ни один! …"
Наоборот, все иски этого внука Сталина были отклонены.
15:39 31.10.2018
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Nataly Noimann (10507), Наташ, а какой мотив этого зверского преступления? И самое интересное-зачем Берия пытался создать польские вооруженные силы, из числа попавших в плен польских солдат и офицеров, как раз таки после этого расстрела. Это ведь явная бессмыслица, — сначала расстреливать польских офицеров, а потом искать всех кто не был расстрелян по лагерям? Зачем? Польскую интиллигенцию хотели уничтожить? Но ведь в плен РККА попало порядка 300.0000- 400.000 солдат и офицеров бывшей польской армии. И расстреляны были отнюдь не все офицеры — большую часть из военнослужащих польской армии просто распустили по домам, так как содержать такую ораву было негде. Впоследствии из пленных польских офицеров и солдат создали знаменитую армию Андерса (зачем тогда расстреливали в Катыни?).
В то время апрель-май 40 года Берия и не пытался создавать польские вооруженные силы. Расстреляли наиболее одиозных для разгрузки лагерей и за 20-е гг.
> И поляки частично удовлетворились. > > Вот так-то фальшивки в суд приносить. Позору не оберёшься. Разве что «частично удовлетворят».
Врпнье очередное….
В пресс-релизе ЕСПЧ указано: «Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году».
Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. Однако этот факт называется в Постановлении бесспорным (пункты 152—153).
15:46 31.10.2018
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> ⍟ souser (souser), Спорить с Натали-бесполезно. Она всё равно будет утверждать обратное.
Так все российское руководство так утверждает. это дело рук НКВД…
15:49 31.10.2018
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Сколько уже можно эти песни петь? Для автора и всех «любителей» 20-века- Страницы истории охватывают не только 20-век и не Россию, но и все века до него. Пора бы уже прекращать про Сталина и СССР темки писать. Уже надоели, реально. Что антисоветчики, что советчики. Пора бы уже относиться к Сталину как к исторической личности, как и французы и американцы относятся к своим личностям. Почему мы настолько не уважаем свою историю? Она уже превратилась в продажную девку из-за ваших писалок.
Вот исторически и обсуждаем исторический факт — кто расстрелял поляков…
15:52 31.10.2018
Эл (montel) писал (а) в ответ на :
> По приказу кровавого Сталина войска НКВД за три дня до приезда комиссии вырыли все 20 000 трупов польских офицеров, вынули из каждого тела пули русского производства и заменили их на пули от немецкого пистолета «Вальтер», заменили веревки на связанных руках русских фабрик на немецкие и снова закопали в том же месте.
Так у нас было и оружие немецкое и боеприпасы немецкие
