>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Почему каша? На Руси были императоры и цари? Им поклонялись как божеству? Нет. Князя могли и на фиг послать. Было вечевое право. Самодержавие пришло с Ордой. Когда московиты сожгли Новгород и сняли вечевой колокол это было традицией русов? Новгород должен был уже ползать на карачках перед царем. То чья это традиция? ПЕРЕД ХАНОМ НЕВСКИЙ КАК СТАНОВИЛСЯ, С ГОРДО ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ КАК С РАВНЫМ ИЛИ РАКОМ? Украинцы хранили вечевые руськие традиции. Это и Магдебурское право. Это выборность гетманов. В Московии было как в Орде. Царь пуп Вселенной. Третий Рим. Так что я не так говорю? >>>> >>> >>>> Украинцы это русины, потомки союза славянских племен полян, древлян, северян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов.
>>>> >>>> Русские это потомки великороссов, союз племен мери, чуди, вятичей, северных кривичей, чемерисов и прочей мордвы. То что там одинаковое? Ментальность, быт, культура, язык разные. Орда с угрофиннов забацала московитов. Воспитала их в ордынских традициях. Затем московиты захватывая Северо Восточную Русь делали с порабощенных русичей свое подобие. За две империи людей разных национальностей ассимилировали в великороссов. Где украинцы Кубани и Дальнего Востока? Их записали в русские, уничтожив их язык, культуру и память о предках. Что не так? >>> То, что среди многих чиновников Российской Федерации, Украины и Белоруссии есть как бы единогласие о том, что русское население России, украинцы и белорусы — разные народы, не секрет. Это их мнение, которое противоречит и здравому смыслу и объективным данным истории, филологии и генетики, никак по другому не объяснить как политической конъюнктурой. Сначала большевики, чтобы ослабить единый русский народ, искусственно разделили три его ветви на отдельные «социалистические нации». А после искусственного развала СССР последователи большевиков, назвавшиеся «либерал-демократами», продолжили работу по ментальному разъединению Русского Мира. Видимо это как-то выгодно отдельным политикам в России, на Украины и в Белоруссии. Но выгодно ли это народу? Да, в сознание большинства уже создана установка, что русские, белорусы и украинцы — разные народы. Но это все наносное и пропагандистское, а не на уровне мировосприятия, и все это легко смывается из головы если людям донести правду.
>> >> Читайте внимательно летописи. Читайте своих историков, читайте антропологов. Что касается генетики то чего вы к русским не причисляете поляков? Если взять генетику то выходит что Колумба в Америке встречали предки поляков, итальянцев, китайцев, ирландцев и англичан. Пропагандистское это то что считать великороссов русинами. которыми они никогда не были. Украинцы, беларусы и русские хоть и родственные, благодаря совместному сожительству в различных государствах, но все же разные народы. Разный фундамент заложен. Украинский фундамент это славяно -скифо-сарматский.Беларуский это славяно -балтский.Русские -великороссы это славяно-угрофинский.Вот все эти составляющие и формировали национальные черты и особенности. Если мы все один народ то чего вы русские не понимаете мову украинцев и белорусов? Национальность опредеяют не гены, а культурная составляющая сформированная народом на протяжении исторического развития. русским может быть и сын юриста как Жириновский и татарин как Петр Первый и еврей Блок. Так же и украинцем может быть любой генетический индивидуум принявший украинскую культурную среду за родную. >> >> В.О. Ключевский >> КУРС РУССКОЙ ИСТОРИИ >> >> ЛЕКЦИЯ XVII >> ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА. >> >> ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. >> >> Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны. >> >> ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. >> Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, <nobr>т. е.</nobr> влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов. >>
>> ТИП. 1. >> Надобно допустить участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния. >>
>
>> ГОВОР. >> >> ….Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, <nobr>т. е.</nobr> в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
>
> Ключевский не совсем о том писал о чем ты тут пишешь = а именно о том что колонизация и ассимиляция финских народов произошла без насилия. > > не свихнись на этой теме …
А где я сказал что с насилием? Я указал на ненасильную ассимиляцию где Ключевский указал что угрофинны со всеми своими национальными чертами вошли в великороссийскую народность. Именно эти черты и отличают украинцев -русинов от русских великороссов. Вот и все. Затем Орда заложила этой смеси славян и финнов свое воспитание. которое за тем московиты навязали его порабощенным руським княжествам Северо Востока. Только не говори что Новгород добровольно лег под Московию.
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в исторических документах имеются описания земель ВКЛ и Московии после таких войн, «на сотни вёрст ни одной живой души, там где были поселения, леса повырастали»
>>Эти «исторические документы» — фантастика. До Нового времени не было народных, национальных войн. Никто мирное население не уничтожал. Не было заводов и фабрик, не было безработных, лишних людей. Каждые рабочие руки были очень ценны.
> > Капиталист Иоанн Грозный (Ужасный) мочил всех только так…
> > > Как не русских
В России изначально складывался гос. капитализм
11:18 08.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Ты мне объясни почему ты САМ не можешь найти нужные документы? >
В очередной раз. Помимо указанных в посте, нет других демографических документов до Петровского рубежа.
> Было так. > Ты постишь в общем-то интересные темы на основе необычных фактов или необычного взгляда на привычное.
> Утверждаешь, что некие твари из некого цеха сделали людям фальшивую историю с целью провокации вражды и войн. > А когда начинаешь у тебя спрашивать — что это за твари? что это за цех? для чего им вражда и войны людские? Ты слёшь всех лесом, обвиняешь в троллинге и флудизме, в отсутствие головного мозга, некоторых банишь. Меня вот забанил. >
Вранье, естественно. У меня адское терпение. Чтобы заработать бан, надо было особо злостно флудить и врать.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> отчего же, имеется, скажу тебе как историк историку", нет в твоих документах никакой сенсации, для историков особенно, представь себе Московию 16−17 века, это непрерывные войны по несколько десятков лет, погибали не только мужики, но и уничтожалось население, в исторических документах имеются описания земель ВКЛ и Московии после таких войн, «на сотни вёрст ни одной живой души, там где были поселения, леса повырастали», оттого и в Москве два самогонщика на всю округу, вот так то, правда Московия находила выход для пополнения людским ресурсом, заселяла земли Московии иноплеменным элементом, делая из ни > московитов, но это тоже была капля в море до эпохи Петра, а уж он то постарался конечно с переселениями, даже новый город построил и заселил, и как ты думаешь где ваши цари старались разжиться людьми европейского вида, догадайся с двух раз >
Назови хоть один документ о числе жителей, истребленных в войнах и оставшихся, а также о заселении.
И заодно: почему в Росписном списке, где имена и занятие каждого перечислены подворно, нет следов царствующей династии со всем аппаратом, его поставщиков, потребностей, сотрудников?
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Первая на планете война, которую с неким натягом можно назвать национальной, была за освобождение Франции от англичан с Жанной дАрк.
Еще Борхес много лет назад показал литературные корни этого исторического персонажа, с прототипом Жанетон Даркин, отдаленно не совершавшей все те подвиги, которые приписаны в истории.
13:55 08.10.2018
gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на :
> Назови хоть один документ о числе жителей, истребленных в войнах и оставшихся, а также о заселении. >
у беларуского исследователя, историка Г. Сагановича, автора книги «Неизвестная война» имеются архивные документы о локальных (поветовых) людских потерях в ВКЛ за период войны под названием «Кровавый потоп» 1654−1667г., как ранее было им же заявлено в книге по данным из других источников (не архивных) потери составили половину населения ВКЛ, а архивные, как только их опубликуют я предъявлю, но и по архивным, общее число потерь мало будут отличаться от предыдущих, не сомневаюсь, что и в отношении Московии та же статистика
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне объясни почему ты САМ не можешь найти нужные документы? >>
>В очередной раз. Помимо указанных в посте, нет других демографических документов до Петровского рубежа. > > Ты наврал про «много документов». > > Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было так. >> Ты постишь в общем-то интересные темы на основе необычных фактов или необычного взгляда на привычное.
>
>> Утверждаешь, что некие твари из некого цеха сделали людям фальшивую историю с целью провокации вражды и войн. >> А когда начинаешь у тебя спрашивать — что это за твари? что это за цех? для чего им вражда и войны людские? Ты слёшь всех лесом, обвиняешь в троллинге и флудизме, в отсутствие головного мозга, некоторых банишь. Меня вот забанил. >>
>Вранье, естественно. У меня адское терпение. Чтобы заработать бан, надо было особо злостно флудить и врать. > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отчего же, имеется, скажу тебе как историк историку", нет в твоих документах никакой сенсации, для историков особенно, представь себе Московию 16−17 века, это непрерывные войны по несколько десятков лет, погибали не только мужики, но и уничтожалось население, в исторических документах имеются описания земель ВКЛ и Московии после таких войн, «на сотни вёрст ни одной живой души, там где были поселения, леса повырастали», оттого и в Москве два самогонщика на всю округу, вот так то, правда Московия находила выход для пополнения людским ресурсом, заселяла земли Московии иноплеменным элементом, делая из ни >> московитов, но это тоже была капля в море до эпохи Петра, а уж он то постарался конечно с переселениями, даже новый город построил и заселил, и как ты думаешь где ваши цари старались разжиться людьми европейского вида, догадайся с двух раз >>
>Назови хоть один документ о числе жителей, истребленных в войнах и оставшихся, а также о заселении. >
> И заодно: почему в Росписном списке, где имена и занятие каждого перечислены подворно, нет следов царствующей династии со всем аппаратом, его поставщиков, потребностей, сотрудников? > > Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первая на планете война, которую с неким натягом можно назвать национальной, была за освобождение Франции от англичан с Жанной дАрк.
>Еще Борхес много лет назад показал литературные корни этого исторического персонажа, с прототипом Жанетон Даркин, отдаленно не совершавшей все те подвиги, которые приписаны в истории.
Твоя логика может тебе подсказать, что в старину могло быть не как как сейчас? Что документы могут погибнуть. И тд <nobr>и т. п.</nobr> Если тебя так мучит этот вопрос займись им, а не сиди тут в форуме. Завтра ты возопишь, почеуй то при Иване 3 не было университета на Руси. Тут ниже в статье есть огромная ссылка на источники. Иди в примечание.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне объясни почему ты САМ не можешь найти нужные документы? >>
>В очередной раз. Помимо указанных в посте, нет других демографических документов до Петровского рубежа. > > Ты наврал про «много документов». > > Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было так. >> Ты постишь в общем-то интересные темы на основе необычных фактов или необычного взгляда на привычное.
>
>> Утверждаешь, что некие твари из некого цеха сделали людям фальшивую историю с целью провокации вражды и войн. >> А когда начинаешь у тебя спрашивать — что это за твари? что это за цех? для чего им вражда и войны людские? Ты слёшь всех лесом, обвиняешь в троллинге и флудизме, в отсутствие головного мозга, некоторых банишь. Меня вот забанил. >>
>Вранье, естественно. У меня адское терпение. Чтобы заработать бан, надо было особо злостно флудить и врать. > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отчего же, имеется, скажу тебе как историк историку", нет в твоих документах никакой сенсации, для историков особенно, представь себе Московию 16−17 века, это непрерывные войны по несколько десятков лет, погибали не только мужики, но и уничтожалось население, в исторических документах имеются описания земель ВКЛ и Московии после таких войн, «на сотни вёрст ни одной живой души, там где были поселения, леса повырастали», оттого и в Москве два самогонщика на всю округу, вот так то, правда Московия находила выход для пополнения людским ресурсом, заселяла земли Московии иноплеменным элементом, делая из ни >> московитов, но это тоже была капля в море до эпохи Петра, а уж он то постарался конечно с переселениями, даже новый город построил и заселил, и как ты думаешь где ваши цари старались разжиться людьми европейского вида, догадайся с двух раз >>
>Назови хоть один документ о числе жителей, истребленных в войнах и оставшихся, а также о заселении. >
> И заодно: почему в Росписном списке, где имена и занятие каждого перечислены подворно, нет следов царствующей династии со всем аппаратом, его поставщиков, потребностей, сотрудников? > > Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первая на планете война, которую с неким натягом можно назвать национальной, была за освобождение Франции от англичан с Жанной дАрк.
>Еще Борхес много лет назад показал литературные корни этого исторического персонажа, с прототипом Жанетон Даркин, отдаленно не совершавшей все те подвиги, которые приписаны в истории.
> Твоя логика может тебе подсказать, что в старину могло быть не как как сейчас? Что документы могут погибнуть. И тд <nobr>и т. п.</nobr> > Если тебя так мучит этот вопрос займись им, а не сиди тут в форуме. > Завтра ты возопишь, почеуй то при Иване 3 не было университета на Руси. > Тут ниже в статье есть огромная ссылка на источники. > Иди в примечание. >
> > >
Столько слов — и ни о чём. Так тяжко сознаться во вранье?))
Есть перечень дворянских родов, напечатанный при Екатерине. Это всё. И это не перепись.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
>
А перепись-то где?
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назови хоть один документ о числе жителей, истребленных в войнах и оставшихся, а также о заселении. >>
>у беларуского исследователя, историка Г. Сагановича, автора книги «Неизвестная война» имеются архивные документы о локальных (поветовых) людских потерях в ВКЛ за период войны под названием «Кровавый потоп» 1654−1667г., как ранее было им же заявлено в книге по данным из других источников (не архивных) потери составили половину населения ВКЛ, а архивные, как только их опубликуют я предъявлю, но и по архивным, общее число потерь мало будут отличаться от предыдущих, не сомневаюсь, что и в отношении Московии та же статистика
Это документ? Или это "другие источники". Документ давай.
>> Твоя логика может тебе подсказать, что в старину могло быть не как как сейчас? Что документы могут погибнуть. И тд <nobr>и т. п.</nobr> >> Если тебя так мучит этот вопрос займись им, а не сиди тут в форуме. >> Завтра ты возопишь, почеуй то при Иване 3 не было университета на Руси.
>> Тут ниже в статье есть огромная ссылка на источники. >> Иди в примечание. >>
>
>> >> >>
>Столько слов — и ни о чём. > Так тяжко сознаться во вранье?)) > > Есть перечень дворянских родов, напечатанный при Екатерине. Это всё. И это не перепись. > > > > > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>А перепись-то где? > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Назови хоть один документ о числе жителей, истребленных в войнах и оставшихся, а также о заселении.
>>>
>>у беларуского исследователя, историка Г. Сагановича, автора книги «Неизвестная война» имеются архивные документы о локальных (поветовых) людских потерях в ВКЛ за период войны под названием «Кровавый потоп» 1654−1667г., как ранее было им же заявлено в книге по данным из других источников (не архивных) потери составили половину населения ВКЛ, а архивные, как только их опубликуют я предъявлю, но и по архивным, общее число потерь мало будут отличаться от предыдущих, не сомневаюсь, что и в отношении Московии та же статистика
> > Это документ? Или это «другие источники». > Документ давай.
Ты здоровый человек? Тебе надо ты и ищи. Историческая литература такая обширная, ищи если интересно. РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ
18:51 09.10.2018
gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первая на планете война, которую с неким натягом можно назвать национальной, была за освобождение Франции от англичан с Жанной дАрк.
>Еще Борхес много лет назад показал литературные корни этого исторического персонажа, с прототипом Жанетон Даркин, отдаленно не совершавшей все те подвиги, которые приписаны в истории.
Дык это понятно. И война-то была религиозной. А религиозное мышление оно вообще мифологичное. Я к тому, что только после этого лишь зародилась некая национальная идея. Впервые на планете. Итальянская и немецкая нации относительно сложились лишь к 20-му веку. До сих пор баварцы в первую очередь баварцы, и только во-вторую очередь — немцы. Думаю, «Бархатная книга» — голимый катькенский новодел. Она от фонаря назначала дворян, как в 90-ык назначили олигархов
