> При завоевании Америки переселенцы вступали в союз с одними племенами, чтобы побить другие, а потом и союзников загнали в резервации…
Это всё понятно. Но при чём здесь Россия. которую якобы пытался всю историю зничтожить «Злой Запод»?
12:28 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И почему все ведущие европейские страны всю историю гораздо сильнее крячили друг друга, чем Россию? >
1. Потому что ближе к друг другу были, а у соседей всегда причины для драки найдутся. Русские удельные князья, к примеру, тоже друг друга здорово мутузили, но в дальнейшем всё это стало единым пространством… государством.. и даже цивилизацией..
То есть, войны европейцев друг с другом, точно также как и войны удельных князей — это войны внутри формируемой цивилизации…
2. А Россия — Запад — это отношения совсем другого, глобального уровня — между двумя большими цивилизациями Так, на мой взгляд….
12:39 06.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> То есть, войны европейцев друг с другом, точно также как и войны удельных князей — это войны внутри формируемой цивилизации…
Ну вообще-то большинство европейских наций были в основном сформированы в средние века. Так что Столетнюю войну назвать «феодальными разборками князей» уже нельзя — хотя элементы феодальных отношений там присутствовали и даже поначалу преобладали.
А начиная с Возрождения и далее через Новое время — мы уже видим НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства. И эпитет «разборки князей» к крупным войнам этого времени уже не подходят.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А Россия — Запад — это отношения глобального уровня — между двумя большими цивилизациями
Вот не нравятся мне подобные широкие жесты руками… Мол, давайте не будем опираться на исторические события, давайте просто скажем «Разные Цивилизации… Особые Пути… Духовность…Православие…Величие…Тьма и Свет «…и т.п.
12:40 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Блин, ну как вот из таких бездарных опусов складываются выводы прямо цивилизационного масштаба? А?
Когда варяги совместно со славянами пришли под врата Константинополя, то зверствовали так как Греки никогда и не видели (массовые сажания на кол и прочие прелести) и потому этот сброд надо было срочно христианизовать, чтобы иметь хоть какие-то рычаги влияния
12:42 06.12.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Когда варяги совместно со славянами пришли под врата Константинополя, то зверствовали так как Греки никогда и не видели (массовые сажания на кол и прочие прелести) и потому этот сброд надо было срочно христианизовать, чтобы иметь хоть какие-то рычаги влияния
Это вы какой источник пересказываете?
12:47 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А Россия — Запад — это отношения глобального уровня — между двумя большими цивилизациями > Вот не нравятся мне подобные широкие жесты руками… Мол, давайте не будем опираться на исторические события, давайте просто скажем «Разные Цивилизации… Особые Пути… Духовность… Православие…Вел ичие… Тьма и Свет «…и т.п.
Ну, не я же всё это придумал. Называл же учёных мировой известности, которые с опорой на исторические факты, на научном анализе исторических фактов и событий пришли к понятию «цивилизация» …их отличительных особенностях и т. д.
12:50 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Это вы какой источник пересказываете?
Мысль свою человек высказал… на основе известных фактов истории…
12:50 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Это вы какой источник пересказываете?
Книга называется -«Византийские императоры» и там много летописей цитируется, от Греков до Арабов, дать ссылку?
12:51 06.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Россия — Запад — это отношения глобального уровня — между двумя большими цивилизациями >> Вот не нравятся мне подобные широкие жесты руками… Мол, давайте не будем опираться на исторические события, давайте просто скажем «Разные Цивилизации… Особые Пути… Духовность… Православие… Вел ичие… Тьма и Свет «…и т.п.
> > Ну, не я же всё это придумал.
Да… мало что в этом мире ещё не написано.
> Называл же учёных мировой известности, которые с опорой на исторические факты, на научном анализе исторических фактов и событий пришли к понятию «цивилизация» …их отличительных особенностях и т. д.
*пожимает плечами* Учёных много, мнений много… Как говориться -выбирай на вкус…. Может вы их мнение так транслируете… Но пока оно проверкой историческими фактами не проходит.
Какая-то метафизика в основном. «Враждебные цивилизации» «Добрая Россия» «Агрессивный подлый Запад» — и точка. И не спрашивайте, в чём это конкретно выражается и почему с тем и с этим никак не согласуется…
12:52 06.12.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ну вообще-то большинство европейских наций были в основном сформированы в средние века. > Так что Столетнюю войну назвать «феодальными разборками князей» уже нельзя
Так я Столетнюю войну и не называл «феодальными разборками»…
12:57 06.12.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Книга называется -«Византийские императоры» и там много летописей цитируется, от Греков до Арабов, дать ссылку?
Спасибо, не надо. Это Повесть временных лет (ПВЛ). Но дело в том, что там не описание событий, а цитаты из библейских текстов.
То, что в предшествующем тексте дружинники русского князя должны восприниматься как "безбожные измаильтяне", подчеркивает форма, в которой описываются беззакония, творимые ими в окрестностях греческой столицы: "воевали нача, и много убийства сотвори около града греком, и разбиша многы полаты, и пожгоша церкви. А их же имаху пленникы, овех посекаху, другиа же мучаху, иныя растреляху, а другыя в море вметаху, и ина многа зла творяху русь греком, елико же ратнии творять". Обращает на себя внимание текстуальный повтор этого фрагмента в рассказе - откуда он и был заимствован - о приходе под стены Константинополя Игоря в 941 году. Тот со своими воинами "почаша воевати Вифиньскиа страны, и воеваху по Понту до Ираклиа и до Фафлогоньски земли, и всю страну Никомидийскую попленивше, и Судъ весь пожьгоша; их же емше, овехъ растинаху, другая аки странь поставляюще и стреляху въ ня, изимахуть, опаки руце съвязывахуть, гвозди железный посреди главы въбивахуть имъ. Много же святыхъ церквий огневи предаша, манастыре и села пожгоша, и именья немало от обою страну взяша". Данный текст "сшит" из фрагментов Откровения Мефодия Патарского и Жития Василия Нового, совершенно определенно имевших, кстати, эсхатологический характер.
12:59 06.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вообще-то большинство европейских наций были в основном сформированы в средние века. >> Так что Столетнюю войну назвать «феодальными разборками князей» уже нельзя
> > Так я Столетнюю войну и не называл «феодальными разборками»…
И так куда ни глянь.
Назвать «запад» чем-то единым целым и притом вычленить из него Россию можно исключительно ретроспективно и путём тенденциозной подборки исторических фактов.
13:00 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
>> Книга называется
тест
13:02 06.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Это Повесть временных лет (ПВЛ).
Какие повести временных лет, там греческие источники?
