Как воспитать предателя. Или честь и совесть нашей эпохи. Вопрос к коммунистам.
13:27 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Историю изучают не по «воспоминаниям бабушки», а по документам…
Да, некоторые изучают по нарисованным бумажным цифиркам от партии «ума, чести и совести эпохи», да по «советским» учебникам, изданным под контролем этой партии…
Да ещё по «священным» пИсаниям…
Наверное, такое «изучение» и дает такой результат:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие. >>>>>> Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка. >>>>> >>>>> Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать.
>>>> Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве!
>>> Скажем, что рассекречено далеко не все. И рассекречивания именно то, что нужно, есть такое впечатление. Но ещё раз вы прочли, рассказ о документах. Помятуя советский опыт, цифры по пути на верх становились все убедительнее. >>> Кстати, мы все про боевые действия, давайте о «трудовом подвиге», вы в курсе что в годы войны около 5 миллионов человек были осуждены за нарушение трудовой дисциплины.
>>Любезный, то что не рассекречено, в энциклопедиях не используется… >> Интересно, ОТКУДА Вы такие дурацкие цифры берёте?
>
>> За весь период с 1941 по 1945 год ОБЩЕЕ количество осуждённых не дотягивает до 5 миллионов… >> >> До такого идиотизма даже Александр свет Исаич не доходил…
> > Докладная записка зам. прокурора СССР Г. Н. Сафонова И.В. Сталину > 05 июня 1946 г. > Совершенно секретно > > Со дня издания указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года народными судами осуждено за прогулы без уважительных причин и самовольные уходы очень большое количество рабочих и служащих предприятий и учреждений. > Всего по СССР осуждено за эти преступления с 1 июля 1940 г. по 1 января 1946 г. 8 307 848 чел., в том числе за прогулы 7 042 936 чел. и за самовольные уходы 1 264 912 чел. > Кроме того, с 1 января 1942 г. до 1 января 1946 г. осуждено по указу от 26 декабря 1941 г. за дезертирство с предприятий военной и других отраслей промышленности 767 015 чел. > …
> Таким образом, за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел. рабочих и служащих, в подавляющем большинстве занятых на работе в промышленных предприятиях. > Особенно много — свыше 7 млн. человек — осуждено за прогулы по неува-жительным причинам (невыход на работу или опоздание более чем на 20 минут). > На основании указа от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией» все лица, ранее осужденные за прогулы и самовольный уход с работы, освобождены от наказания и с них снята суди-мость.
Любезный, в 1989 году, по личному распоряжению Горбачёва (кол ему в будущую могилу!), была создана Государственная комиссия по уточнению демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 годах. Руководил комиссией Виктор Николаевич Земсков… В распоряжение комиссии были предоставлены все без исключения Государственные архивы СССР, в том числе и партархив. Подсчет и сверка происходили перекрёстным методом… то бишь, цифры сверялись по разным учётам. В настоящее время эта статистика всеми экспертами, в том числе и зарубежными, признана самой достоверной. Учите матчасть…
13:30 12.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Это не в тюрьмах. >> С них зарплату удерживали и они дальше работали…
>Что не в тюрьмах?
Их не сажали этих осужденных…. Просто удерживали из зарплаты в качестве наказания….
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> германия и польша, это что за союз, кому он страшен, силу германия набрала только с помощью сырьевой базы ссср и ссср свою индустриализацию более менее осуществила с помощью германского технологического интеллекта >>>
>>> Полная чушь.
>>
>>> Германия с Польшей дербанили Чехословакию. >>> А поднялась Германия с 33 года благодаря инвестициям Запада… >>> Доля СССР в импорте Германии лишь 7% и то только с конца 39 года…
>>ты вася ничего не понимаешь в развитии экономики, смотря что в эти 7% входит, если это вся доля стратегического сырья для роста, то эти 7% важнее всех остальных 93, где шпильки, скрепки и булавки
> > А чё тут понимать….? > Кому непонятно, для чего Запад и США готовили и вскармливали Гитлера…? > Куда его подталкивали, давали проглатывать одну страну за другой и изображали «странную войну»…?
> Кто не слышал про Мюнхенский сговор, как «умиротворяли» фюрера…. > А Сталина всё равно не переиграли, и нижняя, обгоревшая челюсть Гитлера оказалась, в конце концов, в кремлёвском кабинете Вождя… > Как и все германские «непобедимые» знамёна и штандарты у ног Сталина…
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие. >>>>>>> Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка. >>>>>> >>>>>> Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать. >>>>> Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве! >>>> Скажем, что рассекречено далеко не все. И рассекречивания именно то, что нужно, есть такое впечатление. Но ещё раз вы прочли, рассказ о документах. Помятуя советский опыт, цифры по пути на верх становились все убедительнее.
>>>> Кстати, мы все про боевые действия, давайте о «трудовом подвиге», вы в курсе что в годы войны около 5 миллионов человек были осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>> Любезный, то что не рассекречено, в энциклопедиях не используется… >>> Интересно, ОТКУДА Вы такие дурацкие цифры берёте?
>>
>>> За весь период с 1941 по 1945 год ОБЩЕЕ количество осуждённых не дотягивает до 5 миллионов… >>> >>> До такого идиотизма даже Александр свет Исаич не доходил…
>> >> Докладная записка зам. прокурора СССР Г. Н. Сафонова И.В. Сталину >> 05 июня 1946 г. >> Совершенно секретно >> >> Со дня издания указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года народными судами осуждено за прогулы без уважительных причин и самовольные уходы очень большое количество рабочих и служащих предприятий и учреждений.
>> Всего по СССР осуждено за эти преступления с 1 июля 1940 г. по 1 января 1946 г. 8 307 848 чел., в том числе за прогулы 7 042 936 чел. и за самовольные уходы 1 264 912 чел. >> Кроме того, с 1 января 1942 г. до 1 января 1946 г. осуждено по указу от 26 декабря 1941 г. за дезертирство с предприятий военной и других отраслей промышленности 767 015 чел. >> …
>
>> Таким образом, за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел. рабочих и служащих, в подавляющем большинстве занятых на работе в промышленных предприятиях. >> Особенно много — свыше 7 млн. человек — осуждено за прогулы по неува-жительным причинам (невыход на работу или опоздание более чем на 20 минут).
>> На основании указа от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией» все лица, ранее осужденные за прогулы и самовольный уход с работы, освобождены от наказания и с них снята суди-мость.
>Любезный, в 1989 году, по личному распоряжению Горбачёва (кол ему в будущую могилу!), была создана Государственная комиссия по уточнению демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 годах. Руководил комиссией Виктор Николаевич Земсков… В распоряжение комиссии были предоставлены все без исключения Государственные архивы СССР, в том числе и партархив. Подсчет и сверка происходили перекрёстным методом… то бишь, цифры сверялись по разным учётам. > В настоящее время эта статистика всеми экспертами, в том числе и зарубежными, признана самой достоверной. > Учите матчасть…
А при чем здесь репрессии. У вас с логикой проблемы.
13:35 12.12.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Интересная мысль, хотел узнать, кто из русских офицеров перешел на сторону Наполеона. Вместе со своими отрядами. Не нашел. Может искал плохо? Или на сторону Японии в 1905-м.
не корректное сравнение = то есть не то чтобы не корректное = а совсем несравнимые вещи …
13:35 12.12.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>
>> С 33 до 39 года ничего СССР не поставлял в Германию…
>вася тебе надо в цирке работать
Почитай и не позорься.
13:36 12.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Только безграмотный может написать, что 7% больше 93%…
>>вася, что дороже 7% золота или 93% говна
> > Говно дороже > Если оно стоит 93 долл, а золото 7 долл…
это что кому нужнее, мне к примеру лучше золота на 7 баксов чем говна на 93
13:38 12.12.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Вина Сталина в его международной величине и той высоте, на которую он поднял международный престиж СССР. Ведь доказав преступность Джугашвили, можно плавно перейти к нелегитимности положения России в прежних и современных международных институтах. А далее можно будет обсудить и ядерный статус России.
СССР нет давно. Как, собственно и его престижа. Нелегитимность России на преступности Сталина не сошьешь. Как и нелегитимность Чили на преступности Пиночета. Давайте от фактов не отходить. У вас и Королев — преступник, и Курчатов. А Сталин бомбу ядерную сделал, и в космос полетел. Есть факты, значит есть. Не надо общими фразами мыслить.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это не в тюрьмах.
>>> С них зарплату удерживали и они дальше работали…
>>Что не в тюрьмах?
> > Их не сажали этих осужденных…. > Просто удерживали из зарплаты в качестве наказания….
А что если не к стенке — это по вашему не осуждён. Суть в том, что нарушения трудовой дисциплины во время ВОВ носили массовый характер. Вы в какой энциклопедии об этом читали? Там написано все как один и беспримерный подвиг. Но с реальными живыми людьми все несколько иначе
> > Русский легион в армии Наполеона состоял из двух категорий. Первые — это военнопленные, которые так и остались на территории Европы еще со времен войн в 1798—1807 годов. А вторая — беглые крепостные крестьяне, отправившиеся «за бугор» в поисках лучшей доли. > Это что, регулярные части Кутузова перешедшие к Наполеону? Это даже не российские подданные уже. Или ты по национальности в предатели записываешь?
те крестьяне, от которых отмахнулся как от мусора, твои предки прямые. За идею перестать быть крепостными готовы были врагу служить… Наполеон не повелся на халяву (не Ленин же) и решил, что быдло должно в цепях сидеть и дальше…
>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие. >>>>>>>> Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка. >>>>>>> >>>>>>> Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать. >>>>>> Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве! >>>>> Скажем, что рассекречено далеко не все. И рассекречивания именно то, что нужно, есть такое впечатление. Но ещё раз вы прочли, рассказ о документах. Помятуя советский опыт, цифры по пути на верх становились все убедительнее. >>>>> Кстати, мы все про боевые действия, давайте о «трудовом подвиге», вы в курсе что в годы войны около 5 миллионов человек были осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>> Любезный, то что не рассекречено, в энциклопедиях не используется… >>>> Интересно, ОТКУДА Вы такие дурацкие цифры берёте? >>> >>>> За весь период с 1941 по 1945 год ОБЩЕЕ количество осуждённых не дотягивает до 5 миллионов… >>>> >>>> До такого идиотизма даже Александр свет Исаич не доходил… >>> >>> Докладная записка зам. прокурора СССР Г. Н. Сафонова И.В. Сталину >>> 05 июня 1946 г.
>>> Совершенно секретно >>> >>> Со дня издания указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года народными судами осуждено за прогулы без уважительных причин и самовольные уходы очень большое количество рабочих и служащих предприятий и учреждений.
>>> Всего по СССР осуждено за эти преступления с 1 июля 1940 г. по 1 января 1946 г. 8 307 848 чел., в том числе за прогулы 7 042 936 чел. и за самовольные уходы 1 264 912 чел.
>>> Кроме того, с 1 января 1942 г. до 1 января 1946 г. осуждено по указу от 26 декабря 1941 г. за дезертирство с предприятий военной и других отраслей промышленности 767 015 чел. >>> …
>>
>>> Таким образом, за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел. рабочих и служащих, в подавляющем большинстве занятых на работе в промышленных предприятиях. >>> Особенно много — свыше 7 млн. человек — осуждено за прогулы по неува-жительным причинам (невыход на работу или опоздание более чем на 20 минут).
>>> На основании указа от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией» все лица, ранее осужденные за прогулы и самовольный уход с работы, освобождены от наказания и с них снята суди-мость.
>>Любезный, в 1989 году, по личному распоряжению Горбачёва (кол ему в будущую могилу!), была создана Государственная комиссия по уточнению демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 годах. Руководил комиссией Виктор Николаевич Земсков… В распоряжение комиссии были предоставлены все без исключения Государственные архивы СССР, в том числе и партархив. Подсчет и сверка происходили перекрёстным методом… то бишь, цифры сверялись по разным учётам.
>> В настоящее время эта статистика всеми экспертами, в том числе и зарубежными, признана самой достоверной. >> Учите матчасть…
> > А при чем здесь репрессии. У вас с логикой проблемы.
У меня абсолютно нет проблем… тем более с логикой. Просто наказания по Указам, приведенным Вами, относятся к ГОСУДАРСТВЕННЫМ преступлениям и входят в статистику, приведенную Земсковым.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Отредактированное, какого года. А цифирки там какого года. Да и нет иих реальных циферек. Сотни тысяч солдат не похоронены, не то что цифирки.настоящие. >>>>>>>>> Любезный, первое издание 2008 года — посмотрите в выходных данных по приведённой ссылке — как только поступила в продажу, так и купил! А «циферки» приведены из некогда строго секретных сводок ОГПУ-НКВД, хранящихся ныне в Государственных архивах РФ — для каждой дается ссылка. >>>>>>>> >>>>>>>> Не может быть ссылок на строго секретные документы. Вы же должны это понимать. >>>>>>> Эти документы уже давно рассекречены… еще при Горбачёве! >>>>>> Скажем, что рассекречено далеко не все. И рассекречивания именно то, что нужно, есть такое впечатление. Но ещё раз вы прочли, рассказ о документах. Помятуя советский опыт, цифры по пути на верх становились все убедительнее. >>>>>> Кстати, мы все про боевые действия, давайте о «трудовом подвиге», вы в курсе что в годы войны около 5 миллионов человек были осуждены за нарушение трудовой дисциплины. >>>>> Любезный, то что не рассекречено, в энциклопедиях не используется… >>>>> Интересно, ОТКУДА Вы такие дурацкие цифры берёте? >>>> >>>>> За весь период с 1941 по 1945 год ОБЩЕЕ количество осуждённых не дотягивает до 5 миллионов… >>>>> >>>>> До такого идиотизма даже Александр свет Исаич не доходил…
>>>> >>>> Докладная записка зам. прокурора СССР Г. Н. Сафонова И.В. Сталину >>>> 05 июня 1946 г.
>>>> >>>> Со дня издания указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года народными судами осуждено за прогулы без уважительных причин и самовольные уходы очень большое количество рабочих и служащих предприятий и учреждений.
>>>> Всего по СССР осуждено за эти преступления с 1 июля 1940 г. по 1 января 1946 г. 8 307 848 чел., в том числе за прогулы 7 042 936 чел. и за самовольные уходы 1 264 912 чел. >>>> Кроме того, с 1 января 1942 г. до 1 января 1946 г. осуждено по указу от 26 декабря 1941 г. за дезертирство с предприятий военной и других отраслей промышленности 767 015 чел. >>>> … >>> >>>> Таким образом, за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел. рабочих и служащих, в подавляющем большинстве занятых на работе в промышленных предприятиях. >>>> Особенно много — свыше 7 млн. человек — осуждено за прогулы по неува-жительным причинам (невыход на работу или опоздание более чем на 20 минут). >>>> На основании указа от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией» все лица, ранее осужденные за прогулы и самовольный уход с работы, освобождены от наказания и с них снята суди-мость.
>>> Любезный, в 1989 году, по личному распоряжению Горбачёва (кол ему в будущую могилу!), была создана Государственная комиссия по уточнению демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 годах. Руководил комиссией Виктор Николаевич Земсков… В распоряжение комиссии были предоставлены все без исключения Государственные архивы СССР, в том числе и партархив. Подсчет и сверка происходили перекрёстным методом… то бишь, цифры сверялись по разным учётам.
>>> В настоящее время эта статистика всеми экспертами, в том числе и зарубежными, признана самой достоверной. >>> Учите матчасть…
>> >> А при чем здесь репрессии. У вас с логикой проблемы.
>У меня абсолютно нет проблем… тем более с логикой. Просто наказания по Указам, приведенным Вами, относятся к ГОСУДАРСТВЕННЫМ преступлениям и входят в статистику, приведенную Земсковым.
Входят значит входят. Я разве против.
13:43 12.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Читайте, Натали… повторяться не люблю!
Да прочла давно… как всегда, о чем угодно. только не по теме. А на вопрос, поставленный автором, ответ-то будет?
