>>>> Большевики ушли и теперь вернулась Россия. в границах 1914 года… >>> Вы ошибаетесь. в границах 1991 года. Что, что, но правопреемником РИ современная Россия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. >>> Только СССР.
>>
>
>> Является… потому что платили по облигациям царским Франции >> И Россия это продолжатель РИ… >> А вот откуда Эстония взялась?
>Что угодно, но только не РИ. СССР родился за счет УНИЧТОЖЕНИЯ РИ. Были убиты десятки тысяч лучших людей РИ. Миллионы бежали. Даже носителя души России Императора убили. > Колчак, Деникин, Врангель, Юденичь враги Советской власти. > РИ это история России. > Правда многое в вашем мнении зависит за кого вы за белых или за красных.
> Просто коммунисты не имея своего героического стали присваивать себе заслуги героев РИ. > Суворов, Кутузов, Нахимов ни когда не встали бы на сторону большевиков. Им повезло что не дожили до этого позора 1917 года. > Вы уж ограничтесь заслугами СССР — честнее будет. Да и по официальной политике нынешней России подвига раньше 1941 года и не видно. Миллионы павших русских солдат в Первую Мировую забыты.
Брешешь ты все. Все у вас на вранье Брусилов знаменитый например стал сторонником советской власти.
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это уже другой вопрос. Германия на карте есть, СССРа — нет. Цыплят по осени считают. >>>>
>>> А Третий Рейх есть? >>> Какой вы, однако, свистун. >>> Россия правопреемник СССР.
>>Но все же надо соблюдать историческую точность. И если что было во времена СССР, то так и надо писать СССР. Россия все же с 1991 года началась. Но правопреемник точно!!! Не только на подвиги, но и на преступления.
>Кто о чём, а вшивый — о бане) > Разговор о другом.
> Великогерманский рейх был уничтожен СССР и от него остался небольшой ошмёток в виде Германии. > СССР же распался сам, а, вернее, трансформировался в Россию, потеряв относительно немного территории. > Сравнение тут явно не в пользу Германии.
То то Россия ни как не догонит Германию не по ВВП не по качеству жизни. Сейчас эпоха эффективности, а не количества. Про современную Россию можно сказать «Не в Коня Овес» Тем более Германия это ЕС и НАТО. А тут Россия 1 к 10. Кстати, россияне охотно переезжают на жительство именно в Германию.
00:54 11.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> То то Россия ни как не догонит Германию не по ВВП не по качеству жизни.
зачем нам такой ввп, если в германии нет своей космической промышленности и армии (читай нет суверентета и независимости в проведении внешней и внутренней политики)
а к такому качеству жизни германия шла 75 лет, россия за 15 сделала то что им и не снилось Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Про современную Россию можно сказать «Не в Коня Овес»
плохой из тебя конюх. даже если смотреть по уровню инфляции, то она снизилась до 4% Либерализация цен сделала инфляцию открытой и «разбойной». В 1992 году цены взлетели в 26 раз, а в 1993 году — в 10 раз
00:55 11.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Тем более Германия это ЕС и НАТО
а значит, что прикажут то и будет делать
00:59 11.07.2019
Ruder (Ruder) писал
> у меня учитель географии, был из танкистов, воевал, был контужен, горел в танке, но живым вернулся. скорей всего воевал не у ротмистрова. повезло.
Мой отец воевал и участвовал в сражении на Курской Дуге, но связист и не у Ротмистрова … повезло. Однако, получил осколок в бедро.
зы Как мы все (надеюсь) знаем, победу в танковом сражение (ВОВ) одерживает тот, за кем остается территория. Так вот под Прохоровкой было уничтожено танков и бронемашин (не помню точно цифры), что-то около 150 с немецкой и более 200 с советской стороны. Ротмистров и докладе Сталину приврал , а может и струсил. За такой доклад можно было и … Исходя и того. что поляна осталась за нами и танки успели оттащить и даже некоторые отремонтировать, Ротмистрова и не расстреляли (IMHO). Немецкие потери были безвозвратные
01:06 11.07.2019
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал
>> у меня учитель географии, был из танкистов, воевал, был контужен, горел в танке, но живым вернулся. скорей всего воевал не у ротмистрова. повезло.
> Мой отец воевал и участвовал в сражении на Курской Дуге, но связист и не у Ротмистрова … повезло. Однако, получил осколок в бедро. > > зы Как мы все (надеюсь) знаем, победу в танковом сражение (ВОВ) одерживает тот, за кем остается территория. Так вот под Прохоровкой было уничтожено танков и бронемашин (не помню точно цифры), что-то около 150 с немецкой и более 200 с советской стороны. Ротмистров и докладе Сталину приврал, а может и струсил. За такой доклад можно было и … Исходя и того. что поляна осталась за нами и танки успели оттащить и даже некоторые отремонтировать, Ротмистрова и не расстреляли (IMHO). Немецкие потери были безвозвратные
насколько знаю поле как раз осталось за немцами, они не только вывезли все свои танки подлежащие востановлению, через день они снова воевали, но и уничтожили все советские которые еще можно было востановить. но в целом конечно красная армия на курской дуге победила. у меня тоже отец воевал и был ранен, но тоже не у ротмистрова.
01:08 11.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Кстати, россияне охотно переезжают на жительство именно в Германию.
>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потому что закидали немцев трупами. >>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой.
>> >>
>> Еще раз: >> >> «Разнос» ОГРОМЕН.
>
>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>
>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
> > Это вранье… > Просто цифры вранье.
Нет проблем. Давай свои.Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? Я свои слова обосновал:
(Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в XX—XXI вв. М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) Справка: Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук.
>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Потому что закидали немцев трупами.
>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>> >>>
>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>
>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>> >> Это вранье… >> Просто цифры вранье.
> > Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? > Я свои слова обосновал: > > (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в XX—XXI вв. М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) > Справка:
> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. > > В общем жду опровержений
честно говоря, в цифры соколова я тоже не верю, уж слишком они огромны да и не соответсвуют переписям населения и до военной и после военной, кажется в 1959 году была. я больше склонен верить тем, что были опубликованны в ссср. смысла занижать потери по сути не было тогда. 40 млн погибших, это почти каждый четвертый… нереально. в беларуссии, самой пострадавшей в войне погиб каждый четвертый, 2,5 млн человек. это было заметно в ней. довоенная численность в 10 млн населения кажется снова стала где-то в 80 -е годы уже.
01:21 11.07.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Давай свои
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.
С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел
Всего мобилизовано в вермахт и СС - 21107000 человек
Попали в плен к русским - 3338000
Попали в плен к союзникам - 5000000
Демобилизованные калеки, старики
И возвращенные в промышленность - 4463000
Итого оставшихся в живых - 12800000
Убитые - 8307000
01:25 11.07.2019
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> к такому качеству жизни германия шла 75 лет, россия за 15 сделала то что им и не снилось
Что я пропустил? Конкретней можно? Крым аннексировала-знаю.Войну на Донбассе развязала знаю…. Аааа! Ты про робота Альошу? Это действительно немцам и в кошмарных снах не снилось.
01:38 11.07.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> 40 млн погибших, это почти каждый четвертый… нереально.
По переписи 1939-го население было 170млн….редко в какой семье никто не погиб. Хотя таких семей тоже много. Но с другой стороны целыми семьями гибли…. и целыми поселками...если распределить все жертвы «поровну», то может получится каждый четвертый с хвостиком. Но не в этом суть темы. Суть в том что огромные жертвы в СССР-РФ происходят в основном от вранья и замалчивания. Тут можно не только ВОВ вспомнить. Можно и Сирию и Донбасс (из недавних), Чернобыль, подводные лодки, стихийные бедствия и многое многое другое. ВОВ-один из эпизодов. Хотя и самый весомый. А еще была белофинская в которой солдатиков гнали на ДОТы линии Маннергейма тысячами пока у Финнов банально не кончались патроны.
01:48 11.07.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к такому качеству жизни германия шла 75 лет, россия за 15 сделала то что им и не снилось
>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Потому что закидали немцев трупами.
>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>> >>>
>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>
>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>> >> Это вранье… >> Просто цифры вранье.
> > Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? > Я свои слова обосновал: > > (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в XX—XXI вв. М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) > Справка:
> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. > > В общем жду опровержений
Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова
или Вадима Кожинова
то я целиком и полностью соглашусь с Вами. Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. Жду Ваших опровержений!!!
>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Потому что закидали немцев трупами.
>>>>> Слащавая сказка и не более. Сопоставить потери РККА СССР и Вермахта Германии. Разнос не большой. >>>> >>>>
>>>> Еще раз: >>>> >>>> «Разнос» ОГРОМЕН. >>> >>>> «потери Советского Союза в Великой Отечественной войне составили от 40,1 до 40,9 миллионов погибших, из которых на Красную Армию приходится 26,9 миллиона человек, что втрое выше официальной оценки. Соотношение потерь убитыми и умершими с вермахтом в среднем за войну составляет 10:1 в пользу германской стороны. При этом в период с июня 1941 по май 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с июня 1944 по май 1945 года, после высадки союзников в Нормандии, — 6,6:1, во всех случаях в пользу немцев. " >>>> >>>> 6,6:1 это когда немцев на территории СССР уже не было!
>>> >>> Это вранье… >>> Просто цифры вранье.
>> >> Нет проблем. Давай свои. Только со ссылками. Только не на газету «Правда» за 1953 год, ладно? >> Я свои слова обосновал: >> >> (Соколов Б.В. Цена войны. Людские потери России/СССР в XX—XXI вв. М.: АИРО-XXI, 2017. С. 167−410.) >> Справка:
>> Бори́с Вади́мович Соколо́в Доктор филологических наук, кандидат исторических наук. >> >> В общем жду опровержений
>Предвзятость Бориса Соколова широко известна и вызывает обоснованную критику. Больше него врёт, пожалуй, только Виктор Прадюк. Но к нашим баранам… я не буду копипастить материал — если Вы доказательно сумеете опровергнуть доводы Владимира Орлова > > или Вадима Кожинова >
> то я целиком и полностью соглашусь с Вами. > Главная ошибка Б. Соколова состоит в том, что он использует косвенные методы подсчёта, в то время как существуют архивные данные, которые использовались авторским коллективом под руководством профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. > Жду Ваших опровержений!!!
а данные которые были в ссср, они не на основе архивных данных? потери красной армии могли опубликовать сразу после победы, все цифры потерь были в генштабе. зачем кривошееву надо было снова лезть в архив? заметь, что его цифры и цифры из ссср после войны очень сильно расходятся.
Конкретней можно? Крым аннексировала-знаю.Войну на Донбассе развязала знаю…. Аааа! Ты про робота Альошу? 
Это действительно немцам и в кошмарных снах не снилось.
