> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральская революция была поддержана всем народом и всеми политическими силами страны, кроме большевиков.
> > Поймите, что лишь один человек во всей России, твёрдо сказал — дайте власть моей партии сегодня, а назавтра мы уже решим все проблемы России !
Им же созданные проблемы, ради создания которых он и был доставлен вражеским государством в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне…
> Этим человеком был Ленин — фанатик, хорошо образованный, прекрасный организатор и единственный в России, имеющий реальные планы — Апрельские тезисы.
Только России эти планы были не нужны. Они были нужны лишь врагам России.
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб. Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.
, Александр Керенский
20:09 14.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Старая армия руками Временного правительства и большевиков была уничтожена, за что Россия поплатилась «похабным миром», а в военном ведомстве победившей революции все еще царил хаос.
Только большевиками. Именно за эту «работу» Ленин и получил финансирование своей революции Германией. А Временное правительство направляло свои усилия на стабилизацию и политической обстановки, и восстановления разрушенной февральским бунтом Армии.
Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства. На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой.Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу. Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями. «Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются. Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране. Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.
, Александр Керенский
20:38 14.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Ленин выполнил своё обещание: принес мир, вывел Россию из войны.
Гражданская война совсем не мир. Национальное предательство интересов России капитуляцией в ПМВ и ее развал на национальные анклавы — вот Ленинский «вывод России из войны».
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики обещали мир, землю и свободу, а потом откуда-то появились коммунисты с продразверсткой, принудительной мобилизацией, расстрелами и непонятными иностранными словами.
> Так откуда появились коммунисты-то? > Сталин тогда еще не стал диктатором. > Диктатором был Ленин.
20:53 14.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Национальное предательство интересов России капитуляцией в ПМВ и ее развал на национальные анклавы — вот Ленинский «вывод России из войны». >
Причём в ситуации, когда поражение Германии было очевидным. Без Ленина Россия была бы в числе сторон Версальского договора, получая от побеждённых репарации. Вместо этого Германии, наоборот, было отдано под миллион квадратных километров земель и выплачена контрибуция золотом.
21:12 14.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Именно за эту «работу» Ленин и получил финансирование своей революции Германией. А Временное правительство направляло свои усилия на стабилизацию и политической обстановки, и восстановления разрушенной февральским бунтом Армии.
Дорогой ты мой товарищ, видимо сущность, основа твоей критики поведения Ленина, заключается в том, что твоё понимание нравственности, категорически не совпадает с ленинским.
Своё мнение о превращении империалистической войны в Гражданскую, Ленин озвучил ещё в 1914 году. Вспомни, что Ленин сказал в своей речи на III Всероссийском съезде Российского коммунистического союза молодёжи «Задачи союзов молодёжи» 2 октября 1920 года?!
…Для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата. А в чём состоит эта классовая борьба? Это — царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов
. Что там у немцев, он у чёрта лысого взял бы деньги ради пролетарской революции!
И не забывай, дорогой мой товарищ, что с самого начала Февральской революции существовало определенное противоречие между Временным правительством и Петроградским советом.
Они боролись за власть, и главным объектом этой борьбы были вооруженные силы России — в первую очередь петроградский гарнизон. От контроля над ним зависело очень многое. Ситуация перетягивания власти в петроградском гарнизоне возникла не осенью 1917 года, а значительно раньше: этот конфликт существовал и в то время, когда Петроградский совет контролировали меньшевики и эсеры.
После дела Корнилова в Петроградском cовете руководящую роль занимают большевики — исполком возглавляет Троцкий, вступивший уже к этому времени в партию большевиков.
Таким образом, большевики получили прежде всего довольно большой и слаженный аппарат Петроградского совета: комнаты, телефоны, другие материальные ресурсы, которые важны для осуществления власти. Но самое главное — большевики получили уже сложившийся авторитет Петроградского совета. Не все солдаты петроградского гарнизона готовы были делать что-то ради большевиков, таких было, конечно, меньшинство. Но авторитет Петроградского совета был очень и очень важен и значим.
К этому времени возникла довольно сложная ситуация на фронте. Немецкая армия осуществила совершенно неожиданную операцию по захвату Моонзундских островов. Это одна из первых в мировой истории операций, где взаимодействовали армия, флот и авиация, и это был новый уровень координации.
Захватив острова, немцы, казалось бы, прокладывали себе дорогу в Финский залив — то есть опасность уже приближалась к Петрограду. Правительство требовало посылок из Петрограда, подкрепления на фронт.
Но тут Петроградский совет во главе с Троцким сделал очень сильный тактический ход. Совет заявил, что генералам он не доверяет, потому что те поддерживают Корнилова, что они, может быть, и скрытые, но корниловцы в душе, и для обеспечения действий в петроградском гарнизоне создается Военно-революционный комитет.
Формально целью комитета было обеспечить защиту революционного Петрограда от немцев, но де-факто он становился органом легальной подготовки к борьбе, к противостоянию с Временным правительством.
Через Военно-революционный комитет Петроградский совет рассылал своих комиссаров в полки и другие части петроградского гарнизона.
Но когда мы говорим о событиях Октября, мы должны говорить не только о большевиках и не только о Петрограде. Если Февральская революция может в значительной степени описываться как реакция огромной страны на то, что происходило в Петрограде, то Октябрь — явление гораздо более сложное. Октябрей было очень много, они были очень разные и очень по-разному протекали в разных частях страны.
21:48 14.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Так вопрос в том не есть ли это идеологическая основа русофобии? > > Фантазии, чьими бы они не были, сами по себе не являются идеологией.
Ну, а я могу заявить что Энгельс изложил своё мировоззрение, это не сказки и не фантазии. Идеология — система принципов, взглядов, мировоззрение.
Цитирую: "Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!"
Написано Ф. Энгельсом 14—15 февраля 1849 г. Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» № 222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г. Печатается по тексту газеты Перевод с немецкого
Источник: ПСС Маркс, Энгельс, том Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений «Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)
21:52 14.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Так вопрос в том не есть ли это идеологическая основа русофобии? > > Фантазии, чьими бы они не были, сами по себе не являются идеологией.
Коммунизм и есть фантастическая утопия, фантазия. Но и эта фантазия содержит в себе систему принципов, взглядов мировоззрение, то есть это идеология, но утопическая.
>> Субъективные «фантазии» «основоположников» вполне конкретно реализовались другими людьми. >
> Вот кем они реализовывались, те и виновны. > И не надо их вину перекладывать на не совершавших этих преступлений. > Социал-демократы (меньшевики) не совершали большевистских преступлений. Напротив, они им противостояли.
Как я уже сказал, то что наваяли там МарксЭнгельс — это не «субъективные фантазии», а вполне определённое мировоззрение, и значит идеология. Коммунистический манифест — из той же оперы, подстрекательство в чистом виде. Ульянов продолжил эти традиции. Значит своя доля вины есть на них всех.
22:59 14.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национальное предательство интересов России капитуляцией в ПМВ и ее развал на национальные анклавы — вот Ленинский «вывод России из войны». >>
>Причём в ситуации, когда поражение Германии было очевидным. Без Ленина Россия была бы в числе сторон Версальского договора, получая от побеждённых репарации. Вместо этого Германии, наоборот, было отдано под миллион квадратных километров земель и выплачена контрибуция золотом.
И не была бы раздроблена на национальные вотчины. Победа России в ПМВ лишала сепаратистов поддержки вражескими государствами, которые, собственно, и организовали сепаратизм. На Украине — Австро-Венгрия, в Закавказье — Османская империя, в Прибалтике — Германия… Без поддержки из вне сепаратистское движение, безусловно, сдулось бы, сошло на нет.
23:15 14.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фантазии, чьими бы они не были, сами по себе не являются идеологией.
> > Ну, а я могу заявить что Энгельс изложил своё мировоззрение, это не сказки и не фантазии. > Идеология — система принципов, взглядов, мировоззрение.
Только тогда, когда какая-то политическая сила провозгласит чьи-то взгляды своей идеологией. И этой политической силой являлись и до сих пор являются большевики=коммунисты, и никто иной.
Нельзя в преступлениях конкретной политической силы обвинять фантазеров-мечтателей, причем даже не являющихся организаторами этой политической силы, не говоря о том, что ничего подобного, что совершили большевики, Маркс с Энгельсом для России и не предполагали даже.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так вопрос в том не есть ли это идеологическая основа русофобии? >>
>> Фантазии, чьими бы они не были, сами по себе не являются идеологией.
> > Коммунизм и есть фантастическая утопия, фантазия. > Но и эта фантазия содержит в себе систему принципов, взглядов мировоззрение, то есть это идеология, но утопическая.
Ответ уже был:
Продолжение:
Но преступной она стала лишь тогда, когда совершила конкретные преступные деяния, и никак не раньше. Ныне коммунистическую идеологию и ее распространение только потому и можно называть преступными, что во имя ее уже были совершены конкретные преступные деяния.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Субъективные «фантазии» «основоположников» вполне конкретно реализовались другими людьми. >>
>
>> Вот кем они реализовывались, те и виновны. >> И не надо их вину перекладывать на не совершавших этих преступлений.
>> Социал-демократы (меньшевики) не совершали большевистских преступлений. Напротив, они им противостояли.
> > Как я уже сказал, то что наваяли там МарксЭнгельс — это не «субъективные фантазии», а вполне определённое мировоззрение, и значит идеология. > Коммунистический манифест — из той же оперы, подстрекательство в чистом виде. Ульянов продолжил эти традиции. Значит своя доля вины есть на них всех.
Ни Маркс, ни Энгельс не имели никаких и ни над кем каких-либо властных полномочий, чтобы их фантазии имели какую-либо юридическую силу.
Ответ, причем развернутый, уже дан:
И мне понятна попытка подонков-провокаторов переложить вину большевиков на непричастных Маркса с Энгельсом, тем самым сняв вину с большевиков. И как результат такого жульничества обожествить «вождя всех народов» — Сталина.
> Схожесть тоталитарных идеологий коммунизма и фашизма при падении коммунякии, а вместе с ней и железного занавеса и всех его сопутствующих, например — политической цензуры, скрыть простым отрицанием аналогии обоих тоталитарных режимов уже не получается. > > Вот коммунисты и озаботились измышлением традиционно лживой демагогии: , — чтобы свои собственные грехи и преступления возложить на непричастных. > > Фактически же, как показывает исторический опыт, именно либерализм и демократия являются препятствием для установления тоталитарных режимов и фашистского, и нацистского, и коммунистического… >
> Борьбой с либерализмом коммунисты открывают путь фашизму. > Как уже было в Германии в 1933 году. > Более того, в современной России уже вызрело политическое движение сталинистов, являющееся по своей сути симбиозом коммунизма и фашизма.
00:06 15.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Государственная измена Ленина…, Александр Керенский
Только не надо, дорогой мой товарищ, так уж безраздельно доверять писанине Керенского. Среди русской эмиграции всех политических направлений, он считался НЕРУКОПОЖАТЫМ более полувека.
Хотел бы продолжить. В некоторых случаях Октябрь начался уже в сентябре.
Чрезвычайные органы власти, революционные комитеты, созданные для борьбы с Корниловым, далеко не везде прекратили существование, несмотря на все призывы Керенского. Они продолжали осуществлять власть в первую очередь в различных рабочих поселках промышленных районов.
В Харькове, например, большевики, действуя вместе с левыми украинскими эсерами, фактически получили власть, а это центр очень важного индустриального района России.
Временное правительство теряло Финляндию, причем как бы в двух измерениях. С одной стороны, финские элиты уже решили к этому времени максимально дистанцироваться от Временного правительства, чувствуя для себя опасность в связи с происходящим в России. Но одновременно вызов Временному правительству бросали и расположенные в Финляндии гарнизоны российских войск.
Гельсингфорс, нынешний Хельсинки, был главной базой Балтийского флота. Там, в частности, находились броненосцы, в том числе и первая бригада линейных кораблей, состоявшая из дредноутов.
Дредноуты, мощнейшие линейные корабли, были своеобразной входной карточкой в клуб военных держав. Если после Второй мировой войны таким признаком было наличие ядерного оружия, то во время Первой мировой статус великой державы определялся обладанием дредноутами, современными линейными кораблями. И вот первая бригада — четыре дредноута Российского военно-морского флота — вместе с другими соединениями Балтийского флота бросили вызов Временному правительству, заявив, что не подчиняются его распоряжениям.
Таким образом, многие районы страны еще до октябрьских событий в Петрограде бросали вызов центральной власти. Но делали это не только левые. На Дону казаки избрали свое казачье правительство во главе с генералом Калединым и тоже далеко не во всем следовали указаниям Временного правительства.
Этот процесс привел к образованию областей с разными политическими режимами, их можно назвать протобелыми и протокрасными областями. Установить какой-то общий знаменатель в это время было уже достаточно сложно. Механизм гражданской войны был запущен.
09:33 15.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно за эту «работу» Ленин и получил финансирование своей революции Германией. А Временное правительство направляло свои усилия на стабилизацию и политической обстановки, и восстановления разрушенной февральским бунтом Армии.
> > Дорогой ты мой товарищ, видимо сущность, основа твоей критики поведения Ленина, заключается в том, что твоё понимание нравственности, категорически не совпадает с ленинским.
Конечно не совпадает. Как не совпадает и с нравственностью фашистов и нацистов. Потому большевики и разрушали христианские храмы, что их мораль вошла в противостояние с православной моралью и нравственностью.
> Что там у немцев, он у чёрта лысого взял бы деньги ради пролетарской революции!
И я о том же. Ленин потому и пошел на все тяжкие, что при победе демократической революции, запущенной февральскими событиями, он пролетал мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Но причем здесь какая-то сочиненная «пролетарская революция»? Большевистский переворот задушил революцию, иначе говоря, это КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
10:09 15.09.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государственная измена Ленина…, Александр Керенский
> > Только не надо, дорогой мой товарищ, так уж безраздельно доверять писанине Керенского.
Это еще почему? Именно его «писанина» является на пару порядков более достоверной нежели большевистские мифы, которыми те подменили историю.
> Хотел бы продолжить. > В некоторых случаях Октябрь начался уже в сентябре.
> > Чрезвычайные органы власти, революционные комитеты, созданные для борьбы с Корниловым, далеко не везде прекратили существование, несмотря на все призывы Керенского. > Они продолжали осуществлять власть в первую очередь в различных рабочих поселках промышленных районов.
Так об этом и пишет Керенский, но ты же не удосужился его прочитать…
