Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»

  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
22:53 05.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Договоры подписали.
>
> А секретный пакт — только ссср!
quoted1
Что такое «секретный пакт»? Новое слово в псевдоистории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:40 06.10.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что такое «секретный пакт»?
quoted1
Это аналог «молчаливого бреда»… человек вроде бы ничего не говорит — а пальцы по клавиатуре бредят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прокуратор
Prokurator


Сообщений: 6826
16:40 07.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А секретный пакт — только ссср!
>
>
quoted1

А покажешь этот секретный пакт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43818
17:46 07.10.2019
Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
> А покажешь этот секретный пакт?
>
quoted1




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прокуратор
Prokurator


Сообщений: 6826
17:56 07.10.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А покажешь этот секретный пакт?
>>
quoted2
>
quoted1

Это новодел, это во-первых, а во-вторых, все утверждали что немецкая копия сгорела при бомбежке Берлина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
18:13 07.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> А секретный пакт — только ссср!
quoted1
А покажи мне этот секретный пакт. Только нормально покажи. Со ссылкой на архив, номер и чтобы в оригинале. Только очень прошу эту фигню безграмотную, что гуляет по интернету, не надо. Остоабрыдло! Тогда пиликай что хошь. А пока не покажешь, язык в дупло, но перед этим хорошенько высморкайся, а то захлебнешься.
ПатриЁты хреновы, блин!
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28635
19:33 07.10.2019
Hy не буду я вас всех за руку в архив вести.

Придется доверится Конгреcу Народных депутатов ссср,

который 24 декабря 1989 года постановил
что:
тайные протоколы подлинные и подлежат денонсации.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
19:39 07.10.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дебилы, потому и спорят столько лет. Когда ежу понятно, что очень нужным, этот договор о ненападении был. Когда гиена европы вместе с гитлером мечтала на СССР напасть.
quoted1


Пакт Молотов-Риббентроп, был тактическим ходом, как для тоталитарного СССР, так и для нацисткой Германии (для оттягивания сроков начала войны).
Лидеры обеих стран понимали, что столкновение неизбежно. Был ли нужен пакт стратегически? История не знает сослагательного наклонения.
Если же смотреть на пакт с моральной точки зрения, то были иные времена, иные нравы. СССР поступило так, как в то время поступали многие европейские страны, заключая договора и думая только о собственных интересах. имхо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:59 08.10.2019
26.01.1934 г. был подписан германо-польский договор о мирном разрешении споров и неприменении силы (пакт Гитлера — Липского). К нему имеется и некое «секретное приложение» — о разграничении сфер влияния между Польшей и Германией… фигня: полякам с немцами — делить Европу не возбраняется!
28.09.1934 г. Польша объявила Франции о своём отказе подписать «Восточный региональный пакт» о совместной безопасности и осуждении любых агрессий.

С 1937 г. польским руководством всё больше начала овладевать мания величия. Его идеей фикс стало стремление к расширению польской территории. Так 11.01.1937 г. польский министр иностранных дел Бек выступил в сейме с предложением решать вопросы эмиграции населения и получения сырья за счёт колониальных владений и в будущем поставить перед международным сообществом вопрос о выделении колоний (прежде всего в Африке) для польского государства. Уже 18.04.1938 г. шумно праздновался поляками как «День колоний». 11.03.1939 г. высший совет правящей партии «Лагерь национального объединения» разработал и опубликовал польскую программу по колониальному вопросу. Но пока вопрос о колониях являлся лишь желаемым, но неосуществимым проектом, польские руководители обратили свои взоры на территории сопредельных государств: Литву, Чехословакию и СССР.
После провокационного инцидента на польско-литовской границе, в ночь на 17.03.1938 г. Литве был предъявлен польский ультиматум с требованием признать Виленский край польской территорией. Лишь твёрдая позиция СССР удержала поляков от нападения на Литву.
Вслед за германскими нацистами польское руководство объявило о своих претензиях и на чешские земли. 22.09.1938 г. Польша направила Чехословакии ультиматум о присоединении к ней всех земель с польским населением, в первую очередь — Тешинской Силезии. 02.10.1938 г. польские войска оккупировали район Тешина, а 28.11.1938 г. потребовали передачи Польше района Моравской Остравы и Виткович.
24.02.1939 г. ряд депутатов польского сейма опубликовал меморандум с требованием присоединить к Польше территорию Угорской Руси. В секретных переговорах с германскими нацистами польские руководители постоянно ставили вопрос о поддержке поляков немцами в случае конфликта с СССР и присоединения к Польше территорий Советской Украины и Белоруссии.
В докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского в декабре 1938 г. говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто бы ни принял участие в разделе СССР — Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».
26.09.1938 г. на встрече с Риббентроппом министр иностранных дел Польши Ю. Бек заявил: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю».

НО:
разгоревшийся в марте 1939 г. дипломатический конфликт вокруг принадлежности Данцига и строительства автострады и железной дороги через «польский коридор» — привел к расторжению (28.04.1939 г.) польско-германского пакта о ненападении и резкой переориентации польского правительства с Германии на Англию. Уже 6.04.1939 г. в Лондоне было подписано англо-польское коммюнике о гарантиях относительно взаимной помощи в случае агрессии.
Польский министр иностранных дел Бек 19 августа 1939 года заявил французскому послу в Варшаве: «У нас нет военного договора с СССР и мы не хотим иметь его». А неделей позже польское правительство подписало договор с Англией, имевший секретное приложение, в котором Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании.

Короче: «белая и пушистая» Польша активно делила Европу на «сферы влияния» вместе со всеми своими союзниками.
Если это наказуемое деяние — то почему Польшу, Англию и Францию за него не наказывают?
Если это «пустяки, дело-то житейское» — то почему его ставят в вину Советскому Союзу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 62321
02:15 08.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании.
quoted1

Вы, помнится, так долго и придирчиво изучали показываемые Вам фотографии пакта молотова-риббентропа и в прошлом секретных к нему приложений, что я с огромным интересом интересуюсь — способны ли Вы показать хоть какого качества копию или перепечатку этого документа? Мне что-то подсказывает, что фальшивка это недавняя и для совсем ослабших крышей, поэтому никто даже отдалённо не позаботился изготовлением хоть чего-то подобного … но вдруг я ошибаюсь ….

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если это наказуемое деяние — то почему Польшу, Англию и Францию за него не наказывают?
quoted1

например потому, что не было его
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20113
12:13 08.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Мне что-то подсказывает, что фальшивка это недавняя и для совсем ослабших крышей, поэтому никто даже отдалённо не позаботился изготовлением хоть чего-то подобного …

Скажи, дружище, а тебе ничто не подсказывает, что Земля не круглая, а прямоугольная?
С твоей недоверчивостью, может быть всякое.

Молотов, подписавший пакт о ненападении и секретный протокол к нему, до самой своей смерти в 1986 году отрицал его существование.

Его аргументацию перенял после него и другой министр иностранных дел СССР — Громыко: это фальшивка, так как документ официально не опубликован.

Аргумент, что называется, неубиенный: одной официальной стороны, его подписавшей (гитлеровской Германии), уже не существовало, а другая (Советский Союз) вообще отрицала, что он есть, и, разумеется, публиковать не собиралась.

Правда, в архивах германского МИДа сохранилась немецкая версия протокола, но бумажный оригинал как будто сгорел во время бомбежки Берлина в 1944 году, и осталась только фотокопия.
На самом деле в архиве есть и бумажный вариант.
Правда, происхождение этого экземпляра с подписями министров иностранных дел «третьего рейха» Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) и СССР Молотова точно не запротоколировано.



Советский оригинал секретного дополнительного протокола. 1 страница



Советский оригинал секретного дополнительного протокола. 2 страница

Но почему так важно было доказать наличие этого секретного документа и почему в Москве с таким упорством отказывались признать его существование?

Дело в том, что наличие договоренностей о разделе Восточной Европы между двумя диктаторами начисто перечеркивало официальную советскую версию о стремившемся оттянуть войну «миролюбивом» Сталине.
Он уже, что называется, задокументированно представал агрессором, который вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну, аннексировав страны Балтии, часть Польши, Бессарабию и Северную Буковину.

Об этом писали не только западные историки, но и, например, известный советский историк и публицистЛев Безыменский, чьи публикации — как в советской, так и в западной печати — сыграли важную роль в том, что о секретном протоколе заговорила советская общественность.

В 1989 году на Съезде народных депутатов представители Эстонии, Латвии и Литвы потребовали от Горбачева обнародовать этот документ.
Михаил Горбачев отказался: мол, в архивах Кремля его нет.

На самом деле пакет № 34 «Особой папки» с этим секретным приложением, когда-то пребывавший в сейфе Сталина, хранился в Общем отделе ЦК КПСС, и Горбачев, как подчеркивал Безыменский, знал о нем еще с 1987 года.

Это подтверждает в своих мемуарах и управделами Горбачева, позже путчист Болдин.
По его словам, между ними шел даже разговор об уничтожении этих документов.

Как бы то ни было, но время брало свое, и в декабре 1989 года специальная комиссия во главе с Александром Яковлевым, а вслед за ней и Съезд народных депутатов СССР признали существование секретного протокола к договору между Советским Союзом и нацистской Германией.
Был опубликован и текст, — правда, не советский оригинал, а немецкий вариант.

Только в октябре 1992 года уже другой историк — Дмитрий Волкогонов — добрался до папки № 34.
Он представил секретный протокол вместе с другими документами на пресс-конференции.
Последовала волна публикаций в газетах и исторических журналах.
То есть уже тогда существование секретного дополнительного договора к пакту Молотова — Риббентропа стало общеизвестным и достоверно признанным фактом не только на Западе, не только в странах Балтии, Молдавии и Украине, но и в России.

Так что нынешняя публикация факсимиле советского оригинала ничего принципиально не меняет, и сенсацией ее никак нельзя назвать.

Так что договор, подписанный между СССР и Германией, не является договором «О ненападении», это договор о попытке раздела Европы между двумя душевнобольными диктаторами.

Договор, спровоцировавший Вторую мировую войну, самую кровопролитную в истории человечества.
И Сталин, и Гитлер, два душегуба — должны быть единодушно прокляты мировым сообществом!
Нравится: A 13437, Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20113
12:37 08.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А неделей позже польское правительство подписало договор с Англией, имевший секретное приложение, в котором Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании. Короче: «белая и пушистая» Польша активно делила Европу на «сферы влияния» вместе со всеми своими союзниками.
quoted1

Когда ты садишься к компу, то главной твоей задачей является лишь одно — НЕ ВЫГЛЯДИТЬ СМЕШНЫМ!

В нашем возрасте, приятель, это уже просто неприлично.

Всего в польских вооруженных силах в июле 1939 г. насчитывалось 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей, 10 бронепоездов.

Основная часть танкового парка по своим тактико-техническим данным была непригодна для эффективного использования в боевых условиях.

Военная авиация состояла из шести авиационных полков, двух отдельных воздухоплавательных батальонов и двух дивизионов морской авиации.
Всего в воздушном флоте к началу войны было 824 боевых самолета всех типов, большинство из них по своим летно-техническим характеристикам уступали самолетам главных европейских государств.

В 1939 г. на вооружение поступили бомбардировщики польского производства типа «Лось» с более высокими летными качествами, но к началу войны в войсках их было всего лишь 44.

Авиация предназначалась прежде всего для сопровождения пехоты и танков в бою и кавалерии в ее рейдах.
Однако во всех случаях роль армейской авиации сводилась главным образом к неглубокой разведке противника, а в отдельных случаях — к бомбовым ударам по его войскам.

Использование авиации для проведения самостоятельных операций фактически не предусматривалось.
Возможности бомбардировочной авиации недооценивались, ей не уделялось должного внимания.

Военно-морские силы подразделялись на военный флот (корабельный состав) и береговую оборону.
В их состав входили 4 эскадренных миноносца, 5 подводных лодок, минный заградитель, 6 тральщиков и 8 батальонов береговой обороны, имевших на вооружении 42 полевых и 26 зенитных орудий.

К выполнению задач в войне против фашистской Германии флот не был готов.
В его составе недоставало судов для действий в прибрежных водах, отсутствовали эскортные корабли.
Проблеме обороны баз с суши и воздуха польское командование не придавало большого значения.

Проведенный главным штабом в 1935—1936 гг. анализ боеспособности армии в сравнении с армиями СССР, Германии и Франции показал, что польские вооруженные силы находились на уровне 1914 г. и значительно отставали по всем основным показателям.

Разработанный в Польше план модернизации и развития армии, рассчитанный на шесть лет (1936—1942 гг.), предусматривал значительное укрепление основных видов вооруженных сил, расширение промышленной и сырьевой базы страны, строительство оборонительных сооружений и так далее.

Однако отсутствие заранее установленной единой концепции развития и модернизации армии приводило в конечном счете к выполнению лишь отдельных мероприятий этого плана.

Так что парень, не позорь себя, будь скромнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:00 08.10.2019
Сталин все делал правильно.
Пакт был вынужденной мерой оттянуть войну…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:00 08.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Договор, спровоцировавший Вторую мировую войну, самую кровопролитную в истории человечества.
> И Сталин, и Гитлер, два душегуба — должны быть единодушно прокляты мировым сообществом!
quoted1

Бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
13:14 08.10.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Договор, спровоцировавший Вторую мировую войну, самую кровопролитную в истории человечества.
> И Сталин, и Гитлер, два душегуба — должны быть единодушно прокляты мировым сообществом!
>
quoted1
Пашутка, а чего ты так скромно умалчиваешь про 1938 года когда ведущие державы тупо слили Рейху все ресурсы в европе то, а врунишка ты в коротеньких штанишках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале». Что такое «секретный пакт»? Новое слово в псевдоистории?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия