> > Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пакт о ненападении (молотова-риббентропа) с гитлеровской Германией в 1934 году подписали Польша, страны Прибалтики, Финляндия <nobr>и т. п.</nobr> СССР заключил такой пакт только в 1938 году. Так что западные кастрюли утритесь… quoted2
>
> Договоры подписали. > > А секретный пакт — только ссср! quoted1
Что такое «секретный пакт»? Новое слово в псевдоистории?
> Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пакт о ненападении (молотова-риббентропа) с гитлеровской Германией в 1934 году подписали Польша, страны Прибалтики, Финляндия <nobr>и т. п.</nobr> СССР заключил такой пакт только в 1938 году. Так что западные кастрюли утритесь… quoted2
А покажи мне этот секретный пакт. Только нормально покажи. Со ссылкой на архив, номер и чтобы в оригинале. Только очень прошу эту фигню безграмотную, что гуляет по интернету, не надо. Остоабрыдло! Тогда пиликай что хошь. А пока не покажешь, язык в дупло, но перед этим хорошенько высморкайся, а то захлебнешься. ПатриЁты хреновы, блин!
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дебилы, потому и спорят столько лет. Когда ежу понятно, что очень нужным, этот договор о ненападении был. Когда гиена европы вместе с гитлером мечтала на СССР напасть. quoted1
Пакт Молотов-Риббентроп, был тактическим ходом, как для тоталитарного СССР, так и для нацисткой Германии (для оттягивания сроков начала войны). Лидеры обеих стран понимали, что столкновение неизбежно. Был ли нужен пакт стратегически? История не знает сослагательного наклонения. Если же смотреть на пакт с моральной точки зрения, то были иные времена, иные нравы. СССР поступило так, как в то время поступали многие европейские страны, заключая договора и думая только о собственных интересах. имхо.
26.01.1934 г. был подписан германо-польский договор о мирном разрешении споров и неприменении силы (пакт Гитлера — Липского). К нему имеется и некое «секретное приложение» — о разграничении сфер влияния между Польшей и Германией… фигня: полякам с немцами — делить Европу не возбраняется! 28.09.1934 г. Польша объявила Франции о своём отказе подписать «Восточный региональный пакт» о совместной безопасности и осуждении любых агрессий.
С 1937 г. польским руководством всё больше начала овладевать мания величия. Его идеей фикс стало стремление к расширению польской территории. Так 11.01.1937 г. польский министр иностранных дел Бек выступил в сейме с предложением решать вопросы эмиграции населения и получения сырья за счёт колониальных владений и в будущем поставить перед международным сообществом вопрос о выделении колоний (прежде всего в Африке) для польского государства. Уже 18.04.1938 г. шумно праздновался поляками как «День колоний». 11.03.1939 г. высший совет правящей партии «Лагерь национального объединения» разработал и опубликовал польскую программу по колониальному вопросу. Но пока вопрос о колониях являлся лишь желаемым, но неосуществимым проектом, польские руководители обратили свои взоры на территории сопредельных государств: Литву, Чехословакию и СССР. После провокационного инцидента на польско-литовской границе, в ночь на 17.03.1938 г. Литве был предъявлен польский ультиматум с требованием признать Виленский край польской территорией. Лишь твёрдая позиция СССР удержала поляков от нападения на Литву. Вслед за германскими нацистами польское руководство объявило о своих претензиях и на чешские земли. 22.09.1938 г. Польша направила Чехословакии ультиматум о присоединении к ней всех земель с польским населением, в первую очередь — Тешинской Силезии. 02.10.1938 г. польские войска оккупировали район Тешина, а 28.11.1938 г. потребовали передачи Польше района Моравской Остравы и Виткович. 24.02.1939 г. ряд депутатов польского сейма опубликовал меморандум с требованием присоединить к Польше территорию Угорской Руси. В секретных переговорах с германскими нацистами польские руководители постоянно ставили вопрос о поддержке поляков немцами в случае конфликта с СССР и присоединения к Польше территорий Советской Украины и Белоруссии. В докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского в декабре 1938 г. говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто бы ни принял участие в разделе СССР — Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России». 26.09.1938 г. на встрече с Риббентроппом министр иностранных дел Польши Ю. Бек заявил: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю».
НО: разгоревшийся в марте 1939 г. дипломатический конфликт вокруг принадлежности Данцига и строительства автострады и железной дороги через «польский коридор» — привел к расторжению (28.04.1939 г.) польско-германского пакта о ненападении и резкой переориентации польского правительства с Германии на Англию. Уже 6.04.1939 г. в Лондоне было подписано англо-польское коммюнике о гарантиях относительно взаимной помощи в случае агрессии. Польский министр иностранных дел Бек 19 августа 1939 года заявил французскому послу в Варшаве: «У нас нет военного договора с СССР и мы не хотим иметь его». А неделей позже польское правительство подписало договор с Англией, имевший секретное приложение, в котором Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании.
Короче: «белая и пушистая» Польша активно делила Европу на «сферы влияния» вместе со всеми своими союзниками. Если это наказуемое деяние — то почему Польшу, Англию и Францию за него не наказывают? Если это «пустяки, дело-то житейское» — то почему его ставят в вину Советскому Союзу?
> Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании. quoted1
Вы, помнится, так долго и придирчиво изучали показываемые Вам фотографии пакта молотова-риббентропа и в прошлом секретных к нему приложений, что я с огромным интересом интересуюсь — способны ли Вы показать хоть какого качества копию или перепечатку этого документа? Мне что-то подсказывает, что фальшивка это недавняя и для совсем ослабших крышей, поэтому никто даже отдалённо не позаботился изготовлением хоть чего-то подобного … но вдруг я ошибаюсь ….
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: Мне что-то подсказывает, что фальшивка это недавняя и для совсем ослабших крышей, поэтому никто даже отдалённо не позаботился изготовлением хоть чего-то подобного …
Скажи, дружище, а тебе ничто не подсказывает, что Земля не круглая, а прямоугольная? С твоей недоверчивостью, может быть всякое.
Молотов, подписавший пакт о ненападении и секретный протокол к нему, до самой своей смерти в 1986 году отрицал его существование.
Его аргументацию перенял после него и другой министр иностранных дел СССР — Громыко: это фальшивка, так как документ официально не опубликован.
Аргумент, что называется, неубиенный: одной официальной стороны, его подписавшей (гитлеровской Германии), уже не существовало, а другая (Советский Союз) вообще отрицала, что он есть, и, разумеется, публиковать не собиралась.
Правда, в архивах германского МИДа сохранилась немецкая версия протокола, но бумажный оригинал как будто сгорел во время бомбежки Берлина в 1944 году, и осталась только фотокопия. На самом деле в архиве есть и бумажный вариант. Правда, происхождение этого экземпляра с подписями министров иностранных дел «третьего рейха» Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) и СССР Молотова точно не запротоколировано.
Советский оригинал секретного дополнительного протокола. 1 страница
Советский оригинал секретного дополнительного протокола. 2 страница
Но почему так важно было доказать наличие этого секретного документа и почему в Москве с таким упорством отказывались признать его существование?
Дело в том, что наличие договоренностей о разделе Восточной Европы между двумя диктаторами начисто перечеркивало официальную советскую версию о стремившемся оттянуть войну «миролюбивом» Сталине. Он уже, что называется, задокументированно представал агрессором, который вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну, аннексировав страны Балтии, часть Польши, Бессарабию и Северную Буковину.
Об этом писали не только западные историки, но и, например, известный советский историк и публицистЛев Безыменский, чьи публикации — как в советской, так и в западной печати — сыграли важную роль в том, что о секретном протоколе заговорила советская общественность.
В 1989 году на Съезде народных депутатов представители Эстонии, Латвии и Литвы потребовали от Горбачева обнародовать этот документ. Михаил Горбачев отказался: мол, в архивах Кремля его нет.
На самом деле пакет № 34 «Особой папки» с этим секретным приложением, когда-то пребывавший в сейфе Сталина, хранился в Общем отделе ЦК КПСС, и Горбачев, как подчеркивал Безыменский, знал о нем еще с 1987 года.
Это подтверждает в своих мемуарах и управделами Горбачева, позже путчист Болдин. По его словам, между ними шел даже разговор об уничтожении этих документов.
Как бы то ни было, но время брало свое, и в декабре 1989 года специальная комиссия во главе с Александром Яковлевым, а вслед за ней и Съезд народных депутатов СССР признали существование секретного протокола к договору между Советским Союзом и нацистской Германией. Был опубликован и текст, — правда, не советский оригинал, а немецкий вариант.
Только в октябре 1992 года уже другой историк — Дмитрий Волкогонов — добрался до папки № 34. Он представил секретный протокол вместе с другими документами на пресс-конференции. Последовала волна публикаций в газетах и исторических журналах. То есть уже тогда существование секретного дополнительного договора к пакту Молотова — Риббентропа стало общеизвестным и достоверно признанным фактом не только на Западе, не только в странах Балтии, Молдавии и Украине, но и в России.
Так что нынешняя публикация факсимиле советского оригинала ничего принципиально не меняет, и сенсацией ее никак нельзя назвать.
Так что договор, подписанный между СССР и Германией, не является договором «О ненападении», это договор о попытке раздела Европы между двумя душевнобольными диктаторами.
Договор, спровоцировавший Вторую мировую войну, самую кровопролитную в истории человечества. И Сталин, и Гитлер, два душегуба — должны быть единодушно прокляты мировым сообществом!
> А неделей позже польское правительство подписало договор с Англией, имевший секретное приложение, в котором Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании. Короче: «белая и пушистая» Польша активно делила Европу на «сферы влияния» вместе со всеми своими союзниками. quoted1
Когда ты садишься к компу, то главной твоей задачей является лишь одно — НЕ ВЫГЛЯДИТЬ СМЕШНЫМ!
В нашем возрасте, приятель, это уже просто неприлично.
Всего в польских вооруженных силах в июле 1939 г. насчитывалось 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей, 10 бронепоездов.
Основная часть танкового парка по своим тактико-техническим данным была непригодна для эффективного использования в боевых условиях.
Военная авиация состояла из шести авиационных полков, двух отдельных воздухоплавательных батальонов и двух дивизионов морской авиации. Всего в воздушном флоте к началу войны было 824 боевых самолета всех типов, большинство из них по своим летно-техническим характеристикам уступали самолетам главных европейских государств.
В 1939 г. на вооружение поступили бомбардировщики польского производства типа «Лось» с более высокими летными качествами, но к началу войны в войсках их было всего лишь 44.
Авиация предназначалась прежде всего для сопровождения пехоты и танков в бою и кавалерии в ее рейдах. Однако во всех случаях роль армейской авиации сводилась главным образом к неглубокой разведке противника, а в отдельных случаях — к бомбовым ударам по его войскам.
Использование авиации для проведения самостоятельных операций фактически не предусматривалось. Возможности бомбардировочной авиации недооценивались, ей не уделялось должного внимания.
Военно-морские силы подразделялись на военный флот (корабельный состав) и береговую оборону. В их состав входили 4 эскадренных миноносца, 5 подводных лодок, минный заградитель, 6 тральщиков и 8 батальонов береговой обороны, имевших на вооружении 42 полевых и 26 зенитных орудий.
К выполнению задач в войне против фашистской Германии флот не был готов. В его составе недоставало судов для действий в прибрежных водах, отсутствовали эскортные корабли. Проблеме обороны баз с суши и воздуха польское командование не придавало большого значения.
Проведенный главным штабом в 1935—1936 гг. анализ боеспособности армии в сравнении с армиями СССР, Германии и Франции показал, что польские вооруженные силы находились на уровне 1914 г. и значительно отставали по всем основным показателям.
Разработанный в Польше план модернизации и развития армии, рассчитанный на шесть лет (1936—1942 гг.), предусматривал значительное укрепление основных видов вооруженных сил, расширение промышленной и сырьевой базы страны, строительство оборонительных сооружений и так далее.
Однако отсутствие заранее установленной единой концепции развития и модернизации армии приводило в конечном счете к выполнению лишь отдельных мероприятий этого плана.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: > Мне что-то подсказывает, что фальшивка это недавняя и для совсем ослабших крышей, поэтому никто даже отдалённо не позаботился изготовлением хоть чего-то подобного … > > Скажи, дружище, а тебе ничто не подсказывает, что Земля не круглая, а прямоугольная? > С твоей недоверчивостью, может быть всякое. > > Молотов, подписавший пакт о ненападении и секретный протокол к нему, до самой своей смерти в 1986 году отрицал его существование. > > Его аргументацию перенял после него и другой министр иностранных дел СССР — Громыко: это фальшивка, так как документ официально не опубликован. > > Аргумент, что называется, неубиенный: одной официальной стороны, его подписавшей (гитлеровской Германии), уже не существовало, а другая (Советский Союз) вообще отрицала, что он есть, и, разумеется, публиковать не собиралась. > > Правда, в архивах германского МИДа сохранилась немецкая версия протокола, но бумажный оригинал как будто сгорел во время бомбежки Берлина в 1944 году, и осталась только фотокопия. > На самом деле в архиве есть и бумажный вариант. > Правда, происхождение этого экземпляра с подписями министров иностранных дел «третьего рейха» Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) и СССР Молотова точно не запротоколировано. > > > > Советский оригинал секретного дополнительного протокола. 1 страница > > > > Советский оригинал секретного дополнительного протокола. 2 страница > > Но почему так важно было доказать наличие этого секретного документа и почему в Москве с таким упорством отказывались признать его существование? > > Дело в том, что наличие договоренностей о разделе Восточной Европы между двумя диктаторами начисто перечеркивало официальную советскую версию о стремившемся оттянуть войну «миролюбивом» Сталине. > Он уже, что называется, задокументированно представал агрессором, который вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну, аннексировав страны Балтии, часть Польши, Бессарабию и Северную Буковину. > > Об этом писали не только западные историки, но и, например, известный советский историк и публицистЛев Безыменский, чьи публикации — как в советской, так и в западной печати — сыграли важную роль в том, что о секретном протоколе заговорила советская общественность. > > В 1989 году на Съезде народных депутатов представители Эстонии, Латвии и Литвы потребовали от Горбачева обнародовать этот документ. > Михаил Горбачев отказался: мол, в архивах Кремля его нет. > > На самом деле пакет № 34 «Особой папки» с этим секретным приложением, когда-то пребывавший в сейфе Сталина, хранился в Общем отделе ЦК КПСС, и Горбачев, как подчеркивал Безыменский, знал о нем еще с 1987 года. > > Это подтверждает в своих мемуарах и управделами Горбачева, позже путчист Болдин. > По его словам, между ними шел даже разговор об уничтожении этих документов. > > Как бы то ни было, но время брало свое, и в декабре 1989 года специальная комиссия во главе с Александром Яковлевым, а вслед за ней и Съезд народных депутатов СССР признали существование секретного протокола к договору между Советским Союзом и нацистской Германией. > Был опубликован и текст, — правда, не советский оригинал, а немецкий вариант. > > Только в октябре 1992 года уже другой историк — Дмитрий Волкогонов — добрался до папки № 34. > Он представил секретный протокол вместе с другими документами на пресс-конференции. > Последовала волна публикаций в газетах и исторических журналах. > То есть уже тогда существование секретного дополнительного договора к пакту Молотова — Риббентропа стало общеизвестным и достоверно признанным фактом не только на Западе, не только в странах Балтии, Молдавии и Украине, но и в России. > > Так что нынешняя публикация факсимиле советского оригинала ничего принципиально не меняет, и сенсацией ее никак нельзя назвать. > > Так что договор, подписанный между СССР и Германией, не является договором «О ненападении», это договор о попытке раздела Европы между двумя душевнобольными диктаторами.
> > Договор, спровоцировавший Вторую мировую войну, самую кровопролитную в истории человечества. > И Сталин, и Гитлер, два душегуба — должны быть единодушно прокляты мировым сообществом! quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Договор, спровоцировавший Вторую мировую войну, самую кровопролитную в истории человечества. > И Сталин, и Гитлер, два душегуба — должны быть единодушно прокляты мировым сообществом! > quoted1
Пашутка, а чего ты так скромно умалчиваешь про 1938 года когда ведущие державы тупо слили Рейху все ресурсы в европе то, а врунишка ты в коротеньких штанишках.