Пакт Молотова-Риббентропа. Почему не утихают споры? Выступление в «Мемориале»
13:46 12.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> У департамента нет оригиналов, есть только чёрно-белые снимки.
А предоставил он цветные? Спорите сам с собой.
13:46 12.01.2020
В немецком экземпляре есть ещё одна грамматическая ошибка, допущенная пэтэушником, которой нет в российском экземпляре.
14:06 12.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В немецком экземпляре есть ещё одна грамматическая ошибка, допущенная пэтэушником, которой нет в российском экземпляре.
Изготовитель этой фальшивки - в ПТУ явно не обучался.
14:19 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У департамента нет оригиналов, есть только чёрно-белые снимки.
>А предоставил он цветные? Спорите сам с собой.
В распоряжение американцев в 1945г попали только фотоплёнки с снятыми страницами документов. вот эти:
Российский МИД выложил цветные сканы, понятно, что они сделаны с оригиналов, советского экземпляра Договора и Секретных протоколов, вот эти:
14:42 12.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Российский МИД выложил цветные сканы, понятно, что они сделаны с оригиналов, советского экземпляра Договора и Секретных протоколов
А где оригинал-то? Батарейка села?
15:22 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Ну. Предоставлены. МИД что-то заявлял об их подлинности? И, коль сканы есть — где ж всё-таки оригинал?
Попробуйте прочитать вот это:
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Особенно фразу "Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола "
и вслед за ней "Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция формула провала», "
Как вы думаете, заявлял МИД, что либо об их подлинности? Не слишком сложно для вас?
А оригиналы, я полагаю, в МИДе, в спецхране.
> Вам там всем циркуляр выслали - дурака включать? Про сам договор никто не спорил никогда! Разговор про "секретные протоколы", которых никто в глаза не видел.
Правда? А что мы тут уже какую страницу обсуждаем?
А по сылке по моей, вы конечно не ходили? Сходите , там прям сразу пишут:
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
А дальше идут эти самые сканы, можно их "в глаза" посмотреть.
15:25 12.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для того что бы доказать неправильность штампа на сканах договора, нужно смотреть как это регламентировалось в 39 году, какие действовали нормативные акты или что там было. Только так.
>Если тебе на руки выдадут купюру номиналом "7 рублей" - ты будешь искать на ней водяные знаки и голограмму?
Не вижу связи, вы сами начали за делопроизводство, при чем сдесь купюры?
15:32 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Как вы думаете, заявлял МИД, что либо об их подлинности?
Подлинности сканов?
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А оригиналы, я полагаю, в МИДе, в спецхране.
А что так? Вот, допустим, Мона Лиза - в музее. Думаю, и эти оригиналы собрали б неплохую кассу. Отчего же?..
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему.
Ну. Сканы советского оригинала договора - и просто сканы невесть какого протокола. Вы что с новоязом толкователей конституции не знакомились?
15:42 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Подлинности сканов?
Предоставляя сканы оригиналов договора и секретных приложений, МИДу нужно было заявлять что-то об его договора подлинности? Подумайте, не торопитесь с ответом.
> А что так? Вот, допустим, Мона Лиза - в музее. Думаю, и эти оригиналы собрали б неплохую кассу. Отчего же?..
Возможно когда-нибудь выставят на выставку, не все сразу. Не так давно вообще отнекивались, какие мол, секретные протоколы...
> Ну. Сканы советского оригинала договора - и просто сканы невесть какого протокола. Вы что с новоязом толкователей конституции не знакомились?
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему.
У вас какие слова в предложении вызывают вопросы, спрашивайте , не стесняйтесь.
15:45 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Предоставляя сканы оригиналов договора и секретных приложений, МИДу нужно было заявлять что-то об его договора подлинности?
Да пофиг сканы-т. Оригинал договора все видели. Оригиналы протоколов - не могут найти все 30 лет оккупации. Как так-то?
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Возможно когда-нибудь выставят на выставку
Почему не вчера? Почему не 30 лет назад? В свете 1990 это действительно было б интересно...
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Впервые опубликованы сканы
Да уже враньё. Сто раз они публиковались. Сканы.
16:01 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Да пофиг сканы-т. Оригинал договора все видели. Оригиналы протоколов - не могут найти все 30 лет оккупации. Как так-то?
Как же не могут, когда с них сделали сканы?
> Почему не вчера? Почему не 30 лет назад? В свете 1990 это действительно было б интересно...
Откуда я знаю. Может не до того было в 90, может еще что...
> Да уже враньё. Сто раз они публиковались. Сканы.
Пишут, что советские оригиналы впервые. Вы можете сейчас дать ссылочку на приведенные ранее сканы и посадить мой источник в лужу. Ждем.
16:18 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Как же не могут, когда с них сделали сканы?
Ты ж сам цитировал. Мол, 30 лет не выходит каменный цветок…
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Откуда я знаю. Может не до того было в 90, может еще что…
Что изменилось, что вдруг стало «до того»?
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Пишут, что советские оригиналы впервые.
Журнализды, фигле. «Впервые на арене, проездом из Парижа в Жмеринку…»
16:25 12.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на
> Ты ж сам цитировал. Мол, 30 лет не выходит каменный цветок…
Я? Не покажите где? Я вам привожу ссыль на сканы оригиналов договора и секретных приложений к нему. Не торопясь подумайте, могли эти сканы существовать, если оригиналы не могут найти?
> Что изменилось, что вдруг стало «до того»?
Не знаю.
> Журнализды, фигле. «Впервые на арене, проездом из Парижа в Жмеринку…»
Надо понимать ссылок не будет. Вот видите, "вранье", крикнуть просто, а вот обосновать значительно сложнее, получается это далеко не у всех.
16:27 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Не вижу связи, вы сами начали за делопроизводство, при чем сдесь купюры?
Поясняю: отсутствие даже ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО «элемента защиты» на государственном документе (деньгах или договоре — без разницы) — делает НЕНУЖНЫМ исследование всех остальных: однозначный вывод делается сразу — ФАЛЬШИВКА.
А стандартизованные номиналы купюр — тоже один из элементов защиты денег от подделки.
16:29 12.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Я? Не покажите где? > Я вам привожу ссыль на сканы оригиналов договора и секретных приложений к нему.
Ага, сканы оригиналов договора. Которые уже публиковались. И скана протоколов, которые никто не видел. По кругу, по кругу…
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Не знаю.
И про протоколы сионских мудрецов не знаете? Жаль.
формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
