> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тупую ахинею своим дебилам сторонникам неси. quoted2
> > Не надо быть столь категоричным, друг мой. > Ты ещё мало каши ел и умных книжек читал, что бы разговаривать в подобном тоне. > > Не забывай, что первые 22 месяца ВМВ, СССР и Германия были союзниками, подписав 28 сентября Договор о дружбе . > > А теперь мы вместе, дорогой мой товарищ, рассмотрим все аспекты самого тесного сотрудничества сталинского СССР и гитлеровской Германии. > И начнём мы с военного сотрудничества. > > Военное сотрудничество СССР и Германии началось 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши. > > Военное сотрудничество определялось секретными соглашениями о вступлении Красной Армии на территорию Польши, военным соглашением от 20 сентября 1939 года, подписанным представителями советского и германского командования, секретным дополнительным протоколом от 28 сентября 1939 года, подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора о дружбе и границе. > > Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября. > Дабы ни у кого не было сомнений в том, что Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. > > Депутаты бурно аплодировали. > Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: "Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной". > По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской. > > В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. > Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. > После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве. > > Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. > > Когда началась ВМВ, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. > > Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. > В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. > > Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. > Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам.
> > Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". > Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников. quoted1
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расскажи, в каких странах в 20-м веке убивали и сажали без суда в мирное время? в гитлеровской Германии… где еще? quoted1
Например - в Североамериканских Соединённых Штатах. Там даже СЕЙЧАС еть специальная тюрьма, куда людей отправляют без суда и на неопределённый срок. "Гуантанамо" - слышал когда-нибудь?
Росцензура, ты и вправду такой неинформированный - или пытаешься себя таким показать с дальним умыслом?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики не захотели строить демократическое государство. > Сначала уничтожили временное правительство.... quoted1
Естественно: "демократическое (по европейским либеральным меркам) государство" = экономическая смерть России. Опыт Временного Правительства это наглядно доказал в начале ХХ века, а опыт Перестройки - в конце того же века. Большевики этот бардак успели вовремя разогнать - потому Россия и стала второй по силе экономикой мира!
> Естественно: «демократическое (по европейским либеральным меркам) государство» = экономическая смерть России. > Опыт Временного Правительства это наглядно доказал в начале ХХ века, а опыт Перестройки — в конце того же века. quoted1
Что же опыт экономических реформ в Китае дал рост?) Хотя индустриализация также — миллионные жертвы и деградацию экономики?
Не говоря о том, кто эти реформы проводил. Что, американцы нам либералов выписали? Те же совки. И до сих пор управляют бывшие совки. Все они, Путин, Медведев, даже Чубайс, Ходорковский, Березовский — бывшие члены КПСС. Продукты советской однопартийной политической системы.
С апломбом эксперта говоришь о вещах, в которых ничего не понимаешь) Немцам и японцам повезло — их вылечили. У нас одна надежда на молодежь. И на то что репрессивных усилий правительства не хватит, чтобы превратить молодежь в полоумных сектантов.
>> Естественно: "демократическое (по европейским либеральным меркам) государство" = экономическая смерть России. >> Опыт Временного Правительства это наглядно доказал в начале ХХ века, а опыт Перестройки - в конце того же века. quoted2
> > Что же опыт перестройки в Китае ничего не показал? ) >
> С апломбом эксперта говоришь о вещах, в которых ничего не понимаешь ) > Немцам и японцам повезло - их вылечили. > У нас одна надежда на молодежь. И на то что репрессивных усилий правительства не хватит, чтобы превратить молодежь в полоумных сектантов. quoted1
Россия вылечила Гитлера и вас вылечит... А то мы видим во что вы молодежь превращаете - в скачущих тупых дебилов
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > первые 22 месяца ВМВ, СССР и Германия были союзниками, подписав 28 сентября Договор о дружбе. quoted1Pashutka, с тебя + 2 бутылки. Ты умудрился СОЗНАТЕЛЬНО ДВАЖДЫ СОВРАТЬ В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ… quoted1
Нет ещё рано, друг мой, претендовать тебе на виски! Пока не заработал.
Но я немного переформулирую свою мысль. СССР и Германия стали союзниками 23 августа 1939 года, когда был подписан печально известный пакт Молотова-Риббентропа, согласно секретным протоколам к которому гитлеровская Германия и сталинский Советский Союз делили область влияния или территории влияния в Восточной Европе.
А 28 сентября 1939 года был заключенный Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, который подтвердил уже возникшие союзнические отношения
К тексту документа прилагалась карта, на которой было отмечено, как именно два государства намеревались разделить Польшу. Сам договор и карта с демаркационной линией были немедленно растиражированы в советской печати, однако дополнительные протоколы стали доступны широкой аудитории гораздо позже.
Давайте попытаемся вместе разобраться, каким термином можно назвать отношения возникшие между СССР и Германией, после раздела между собой Польши, как суверенного государства? Напомню, что военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием:
"Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
Каким термином в богатом русском языке, называют дружбу скреплённую совместно пролитой кровью!
Прежде всего, что касается начала Второй мировой войны, как известно, 23 августа 1939 года был подписан печально известный пакт Молотова-Риббентропа, согласно секретным протоколам к которому гитлеровская Германия и сталинский Советский Союз делили область влияния или территории влияния в Восточной Европе. Секретный протокол, который занимался демаркацией как бы будущей границы.
То есть той границы, которая после 1 сентября 1939 года и пролегла: Польша была поделена между гитлеровской Германией и Советским Союзом,
Советский Союз захватил прибалтийские республики, Советский Союз захватил Бессарабию (Молдавию нынешнюю) и Советский Союз попытался захватить или отрезать часть территории у Финляндии, что не получилось (отрезать некоторую территорию удалось, но победить в этой войне на самом деле Советскому Союзу не удалось).
Так что все шло именно согласно этому протоколу. Через неделю после подписания протокола гитлеровская Германия начала войну против Польши, началась Вторая мировая война.
Это последовательность фактов, которую мы можем интерпретировать в том смысле, что и Советский Союз, и гитлеровская Германия одинаково несут ответственность, с профессиональной исторической точки зрения, за начало Второй мировой войны.
Это проблема историческая. Можно спорить, можно называть так или иначе, но очевидно для всех, кто более-менее объективно пытается смотреть на события с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года: Советский Союз был союзником гитлеровской Германии. Из этого можно сделать разные выводы, исторические и политические.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то мы видим во что вы молодежь превращаете — в скачущих тупых дебилов > quoted1
Да если бы ты был украинским #####ом сейчас бы также верещал, что во всех ваших проблемах виновата Россия) Ты же государственник) А был бы немцем, в эпоху гитлеровской Германии, громче других приветствовал бы «возвращение Крыма Судет в родную гавань». Возвращение исконных немецких земель) мы же выяснили выше, что реваншизм для тебя нормальная причина для войны.
А холокост что? Евреи же враги немецкого народа. Как кулаки в СССР. Что не так? Если Сталину можно почему Гитлеру нельзя? Сохранись в Германии старый режим, такие же дураки оправдывали бы Гитлера ну и обвиняли бы союзников в «фальсификации истории». и рассказывали бы, что если бы Гитлер не напал на СССР, то СССР бы их всех поработил, а нападением на Польшу Гитлер «отодвигал границы». Такое явление там есть, но маргинальное, а у нас — пол страны.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет ещё рано, друг мой, претендовать тебе на виски! > Пока не заработал. quoted1
не ври бутлку гони ты сказал что они были союзниками, но СССР и Германия не подписывали договор о союзе.....так что мой горобоносый друг с тебя бутылка вискарика и не пытайся выкрутиться а то останешься на всегда порхатым врунешкой
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то мы видим во что вы молодежь превращаете - в скачущих тупых дебилов >> quoted2
>
> Да если бы ты был украинским ватником, сейчас бы также кукарекал, что во всех ваших проблемах виновата Россия ) Ты же государственник ) А был бы немцем, в эпоху гитлеровской Германии, громче других приветствовал бы "возвращение Крыма Судет в родную гавань". Возвращение исконных немецких земель ) > > А холокост что? Евреи же враги немецкого народа. Как кулаки в СССР. Что не так? Если Сталину можно почему Гитлеру нельзя? Сохранись в Германии старый режим, такие же дураки оправдывали бы Гитлера ну и обвиняли бы союзников в "фальсификации истории". Такое явление там есть, но маргинальное, а у нас - пол страны. quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если, тварь подзаборная, ты когда-нибудь попросишь встретить тебя в аэропорту Бен-Гурион, а я вместо того, чтобы подарить цветы и виски, расквашу тебе рожу в кровь? > > Ты о таком варианте не задумывался? quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А 28 сентября 1939 года был заключенный Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, который подтвердил уже возникшие союзнические отношения quoted1
Pashutka, с тебя ещё + 1 бутылка. Я искренне удивляюсь тебе, Pashutka - ну неужели ты до сих пор не научился врать методом умолчания? Почему ты так страстно желаешь именно НАПИСАТЬ ЛОЖЬ? Это как-то связано с твоим детством? Ты мелом писал на сарае неприличное слово из 3 букв - хотя на самом деле в сарае лежали обыкновенные дрова?
Pashutka, "договор о дружбе" - вовсе НЕ означает, что страны "стали союзниками"... и "раздел сфер влияния" - тоже этого не означает.