> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> То и значит, что Россия была мировой державой. >>> да ладно
> > и че на карте типа мировая деражва, которую японидзе отмели и хвост и гриву а да большевики им помогли
Так все таки мировая, у которой было гораздо больше интересов в Европе, да? И большевики тут по более подсуетились. Так и денег на своё предательство они поболее получили.
19:12 23.11.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так все-таки мировая, у которой было гораздо больше интересов в Европе, да? > И большевики тут по более подсуетились. Так и денег на своё предательство они поболее получили.
от японцев да, дали денег японцы большевикам, а те давай пакостничать
19:19 23.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скачки блох на раскаленной сковородке не изменят историческую реальность. >>
>Ну и чего ты скачешь? > Неужели мои вопросы - разрушают твою наивную веру?
Твои "вопросы" и есть скачки блох на раскаленной сковородке.
>> >> В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот. >> >> — От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. >> — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. >> — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. >> — Армия и флот демобилизовывались. >> — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. >> — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. >> — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
>> >> От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. >> В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
> > «плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей» — это ФАКТ оплаченного предательства.
19:22 23.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так все-таки мировая, у которой было гораздо больше интересов в Европе, да? >> И большевики тут по более подсуетились. Так и денег на своё предательство они поболее получили.
>от японцев да, дали денег японцы большевикам, а те давай пакостничать
> Ленин призывал не только к поражению России в войне с внешним врагом, но и к началу во время этой войны войны внутренней — гражданской. Более полного воплощения государственной измены трудно себе представить, даже если бы Ленин никогда не получал немецких денег (теперь, впрочем, уже достаточно широко известно, что получал — как именно и сколько). При этом призывы Ленина к поражению России не оставались только призывами. Большевики вели и практическую работу по разложению русской армии, а как только представилась первая возможность (после февраля), их агентура в стране приступила и к практической реализации «войны гражданской» — натравливанию солдат на офицеров и убийствам последних. Уже к середине марта только в Гельсингфорсе, Кронштадте, Ревеле и Петрограде было убито более 100 офицеров. В соответствии с ленинскими указаниями первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». Поскольку душой всякой армии является её офицерский корпус, а основой её существования — воинская дисциплина, лучшего средства обеспечить поражения России, естественно, и не было.
> > > Почему РФ — не Россия..., Доктор исторических наук Сергей Волков
19:23 23.11.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А в 1917 немцы дали...
а японцы не дали, и большевики на энтузиазме все делали да
02:51 24.11.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией
То есть: когда в 1904 году эти тарифы принимались ПРИ МОНАРХИИ — это «предательством» не было? Типа — «тогда так было нужно!», да?
17:54 24.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в 1917 немцы дали...
>а японцы не дали, и большевики на энтузиазме все делали да
Не сочиняй, и японцы дали, да, видать, маловато...
