> Финляндия в составе Российской Империи имела статус Великого Княжества. А всё, что южнее Финского залива — это были просто губернии.
Автономии...
19:38 13.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> В традиционном понимании прибалтийские государства- это тройка (Эстония,Латвия,Литва).
Это не в традиционном а в нынешнем понимании...
19:43 13.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> Но есть один очень интересный момент, который полностью разъясняет нам позицию советского руководства по отношению к Финляндии и прибалтийским государствам: > ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина.
В межвоенный период понятие «Прибалтика» в сссре вообще в обыходе не использовали…
Только с 1938 года, когда ссср на нас глаз положил.
20:03 13.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Что удивительно, ссыль на эту диссертацию в википедии находиться. То есть мой оппонент не додумался даже по ссылке перейти и прочитать нормально. Просто меня с самого начала смутило слово «реже». Поэтому и полез.
Я очень рад, что по ссылке додумались сходить вы.
В большинстве случаев вики дает ссылки на предоставляемую информацию. Кто бы что не говорил это энциклопедия, а не картиночки из сети.
И что же вы увидели пройдя по ссылке? Внезапно (кто бы мог подумать) там оказалось именно то, что и сообщала нам вики. К Прибалтике относят «Прибалтику», реже Финляндию, иногда и вовсе Польшу.
Вы хотели ученых включающих Финляндию в прибалтийские страны они тут есть. «История дипломатии» также причисляет Финляндию к Прибалтике.
То есть, мы снова видим подтверждение информации, подчерпнутой из вики.
Теперь про интересный момент.
> ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина.
Понимаете, даже если бы все было так, то авторы пакта имели полное право написать так, как написали. Ошибки тут никакой не было.
Далее, формулировка кандидата исторических наук Пруцковой подразумевает, что она ознакомилась со всеми документами касавшимися Прибалтики, исходившими из ЦК. Вероятность этого можете попробывать оценить сами.
А может есть другие мнения по данному вопросу? Есть. Вот, давайте ознакомимся с мнением доктора экономических наук, профессора кафедры европейских исследований, действительного члена Русского географического общества <nobr>и т. д.</nobr> Николая Маратовича Межевича.
В основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И. В. Сталина
Снова все по вики, отметим это. Кстати ссылается при этом профессор, на тот же самый источник, что и Пруцкова, на архив внешней политики РФ. Может быть просто документов оттуда профессор прочитал больше, как вы считаете?
20:33 13.01.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> В межвоенный период понятие «Прибалтика» в сссре вообще в обыходе не использовали… Только с 1938 года , когда ссср на нас глаз положил.
Ну.. Так межвоенный период-это период между ПМВ и ВМВ. то есть с ноября 1918 по сент 1939. То есть,если СССР положил глаз с 38 года,по вашей интерпретации, понятие "Прибалтика" появилась как раз именно в межвоенный период..
20:40 13.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Я очень рад, что по ссылке додумались сходить вы.
Конечно рад.. За вас же всё сделал)
> В большинстве случаев вики дает ссылки на предоставляемую информацию. Кто бы что не говорил это энциклопедия, а не картиночки из сети.
Так картинка в сети взята из презентации,достоверность которой вы не можете оспорить)
> И что же вы увидели пройдя по ссылке? Внезапно (кто бы мог подумать) там оказалось именно то, что и сообщала нам вики. К Прибалтике относят «Прибалтику», реже Финляндию, иногда и вовсе Польшу.
Ну.. Так я же написал о противоречивости положения Финляндии,что вы прекрасно заметили. Но это спор был между историками,а советское руководство не относило Финляндию к прибалтийским гос-вам,как вы тоже должны были заметить.
> Понимаете, даже если бы все было так, то авторы пакта имели полное право написать так, как написали. Ошибки тут никакой не было.
С чего вы взяли,что авторы пакта имели полное право,если руководство СССР не подразумевало,что Финляндия- прибалтийское гос-во?
> Далее, формулировка кандидата исторических наук Пруцковой подразумевает, что она ознакомилась со всеми документами касавшимися Прибалтики, исходившими из ЦК. Вероятность этого можете попробывать оценить сами.
И?
> А может есть другие мнения по данному вопросу? Есть. Вот, давайте ознакомимся с мнением доктора экономических наук, профессора кафедры европейских исследований, действительного члена Русского географического общества <nobr>и т. д.</nobr> Николая Маратовича Межевича. > В основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И. В. Сталина >
Можете конкретные выдержки привести?
20:42 13.01.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Это не в традиционном а в нынешнем понимании...
Если территории спорные,то это не даёт права называть их входящими в прибалтийское гос-во.. Это на заметку)
20:49 13.01.2020
Единственное, чем можно объяснить применение в договоре выражения «прибалтийские государства» к четырём странам, включая Финляндию — это если для немецкой стороны такая систематизация в то время была привычной и понятной, что в общем вполне возможно.
20:54 13.01.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> В межвоенный период понятие «Прибалтика» в сссре вообще в обыходе не использовали… > Только с 1938 года, когда ссср на нас глаз положил.
«Прибалтика» — не использовали. Использовали понятие «Прибалтийские страны». В школьных учебниках 1936 года применялось, значит это было для всех привычно уже в то время.
PS: Кстати, применялось и слово «Прибалтика» тоже:
PS PS: Опаньки! Вот, что нашлось:
21:09 13.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Конечно рад.. За вас же всё сделал)
По чему за меня? Это именно вы тужитесь доказать фальшивость выложенных МИДом документов.
> Так картинка в сети взята из презентации,достоверность которой вы не можете оспорить)
Про презентацию ничего сказать не могу, не видел. А достоверность картинки опровергать совершенно незачем, ибо достоверной информации она ни какой не несет.
> Ну.. Так я же написал о противоречивости положения Финляндии,что вы прекрасно заметили. Но это спор был между историками,а советское руководство не относило Финляндию к прибалтийским гос-вам,как вы тоже должны были заметить. > С чего вы взяли,что авторы пакта имели полное право,если руководство СССР не подразумевало,что Финляндия- прибалтийское гос-во?
А я писал об этом. У вас тоже начался последний рубеж, не замечание аргументов?
> И?
Оценили вероятность ознакомления Пруцковой со всеми документами ЦК касающимися Прибалтики.
Их, понимаете, мало того, что не мало, еще и допуск соответсвующий должен быть. Как думаете есть такой допуск у Пруцковой, что бы уверенно заявлять, что "ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва" Как думаете?
> Можете конкретные выдержки привести?
Я привел: В основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И. В. Сталина
Опять не заметите?
22:03 13.01.2020
Вот, нашёл ещё один редкий случай:
Международная жизнь, Всес. об-во по распространению полит. и науч. знаний, 1928
И ещё:
Международная жизнь, Всес. об-во по распространению полит. и науч. знаний, 1929
22:09 13.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> По чему за меня? Это именно вы тужитесь доказать фальшивость выложенных МИДом документов. > Про презентацию ничего сказать не могу, не видел. А достоверность картинки опровергать совершенно незачем, ибо достоверной информации она ни какой не несет.
Скинул вам ссылку на источник в другой теме... На будущее- давайте уже перейдём в эту,чтобы все наши сообщения концентрировались в одной теме.. Также легче будет.
> А я писал об этом.
Вы вовсе не объяснили ничего по этому поводу,лишь написав:
Понимаете, даже если бы все было так, то авторы пакта имели полное право написать так, как написали. Ошибки тут никакой не было.
С чего вы взяли,что они имели полное право написать так,как сами не характеризуют- я не знаю..
> У вас тоже начался последний рубеж, не замечание аргументов?
Вы мои аргументы,начнём с того,ещё в теме с "совместным парадом" не замечали и всячески игнорировали.. Так что не ставьте из себя жертву, "сверхаргументы" которой никто не замечает и игнорирует.
> Оценили вероятность ознакомления Пруцковой со всеми документами ЦК касающимися Прибалтики.
Из оценки следует,что этот экономист не противоречит Пруцкой..
> Их, понимаете, мало того, что не мало, еще и допуск соответсвующий должен быть. Как думаете есть такой допуск у Пруцковой, что бы уверенно заявлять, что "ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва" > Как думаете? > Я привел:
И как это противоречит аргументам Пруцкой? Я вас не пойму..
ЦК ВКП(б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва : подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина.
> И как это противоречит аргументам Пруцкой? Я вас не пойму.. >
> ЦК ВКП(б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва : подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина. > > Просто добавлено слово в основном..
То есть не противоречит?
По вашему смысл тут одинаковый:
ЦК ВКП(б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва
В основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва
??
И вы с такими познаниями в логике пришли тут опровергать?
22:17 13.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> В основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва
Если бы говорилось,что не только в документах ЦК ВКП(б) под Прибалтикой подразумевались лишь эти страны,но и в других документах,тогда бы было явное противоречие.
> И вы с такими познаниями в логике пришли тут опровергать?
Не знаю зачем вы с такими познаниями в логике пришли опровергать в данной теме.
22:52 13.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Если бы говорилось,что не только в документах ЦК ВКП(б) под Прибалтикой подразумевались лишь эти страны,но и в других документах,тогда бы было явное противоречие.
К сожалению вы не смогли понять смысл написанного.
Поверьте, рано вам еще опровергать. Хотя все задатки у вас есть.
