"Вообще, похоже, у немцев нормы обозначений такие-же, как и у нас."
подробнее
19:01 14.01.2020
Кстати, можно почитать эту книгу в переводе на русский:
Думаю, интересная книга.
21:55 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> В органах ЦК ВКП(б) был Сталин ,который подписывал эти документы.. Не думаю,что другие органы характеризовали прибалтийские страны как-то по другому.. Должно же у них быть какая-то одинаковая характеристика,а не тот пишет одно,а другой-другое.
К большому сожалению, вы не способны понимать простейшие смысловые конструкции.
Фраза профессора Межевича "в основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва " означает, что не во всех документах ЦК ВКП (б) под Прибалтикой подразумевалась Литва, Латвия,Этония. Не во всех, а лишь в большинстве. Соответственно были и другие документы от того же ЦК ВКП (б) где под Прибалтикой подразумевали не только упомянутые страны, но и какие-то еще. А в Прибалтику, как мы знаем из приведенной вами ссылки могли включать еще 2 страны Финляндию и Польшу.
То есть все как мы читали в вики Финляндию иногда включали в Прибалтику. И ЦК ВКП (б) не был здесь исключением.
22:25 14.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> К большому сожалению, вы не способны понимать простейшие смысловые конструкции.
В итоге вы сами отлично показали своё непонимание)
> Фраза профессора Межевича «в основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва «означает, что не во всех документах ЦК ВКП (б) под Прибалтикой подразумевалась Литва, Латвия, Этония. Не во всех, а лишь в большинстве.
Во первых- В основном в документах ЦК ВКП переводиться как — в большинстве только в документах ЦК ВКП (б) не причисляли Финляндию к прибалтийским государствам, а в документах других органов причисляли. Во вторых- Товарищ, если бы было не во всех, то так там и было бы написано. А тут в основном. Вы смысл слов не понимаете даже) В третьих- если в большинстве документах ЦК ВКП (б) Финляндия не причислялась к прибалтийским государствам, то это значит, что так было больше принято? Да и вообще, что это за бред- в одном документе причисляют, а в другом не причисляют? Это всё равно что:
Так что туфту не гоните)
> Соответственно были и другие документы от того же ЦК ВКП (б) где под Прибалтикой подразумевали не только упомянутые страны, но и какие-то еще. А в Прибалтику, как мы знаем из приведенной вами ссылки могли включать еще 2 страны Финляндию и Польшу.
Данный кандидат экономических наук об этом вовсе нигде не говорит.
23:07 14.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на
> Во первых- В основном в документах ЦК ВКП переводиться как — в большинстве только в документах ЦК ВКП
Очень тонкое замечание. Во фразе речь идет исключительно о документах ЦК ВКП.
> (б) не причисляли Финляндию к прибалтийским государствам, а в документах других органов причисляли.
Про другие органы тут речи нет, к чему вы их вы вытащили?
> Во вторых- Товарищ, если бы было не во всех, то так там и было бы написано.
Так и на писано.
1. В общих чертах, в главном. 2. Большей частью, преимущественно.
> А тут в основном. Вы смысл слов не понимаете даже)
Посмотрите значение этого выражения. Мне то не нужно фразу переводить, что бы понять ее смысл.
> В третьих- если в большинстве документах ЦК ВКП (б) Финляндия не причислялась к прибалтийским государствам, то это значит, что так было больше принято?
Да.
> Да и вообще, что это за бред- в одном документе причисляют, а в другом не причисляют? Это всё равно что:
А в документах и в нашем в частности всегда расписывается что под чем понимается.
> Так что туфту не гоните)
При чем тут я. Я всего лишь довожу до вас результаты научных изысканий профессора Межевича.
> Данный кандидат экономических наук об этом вовсе нигде не говорит.
Правда?
Вопреки вышесказанному некоторые советские авторы (например, Ф.Д.Волков) называли прибалтийскими не три, а пять государств, включая в их сообщество Польшу5, а также Финляндию
В докторской диссертации К,Я,Почса «Прибалтийские государства и Польша в антисоветских планах английского и французского империализма 1921 - 1929 гг.» (Рига, 1987) под «прибалтийскими государствами» подразумеваются не только Эстония, Латвия и Литва, но и Финляндия.
В официальном многотомном советском издании 60-х годов «История дипломатии» к числу «прибалтийских стран» тоже причислялись не три, а четыре указанных государства.
23:21 14.01.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Про другие органы тут речи нет, к чему вы их вы вытащили?
Умник,фраза "в основном" подразумевается как в большинстве ЦК считает что Финляндия не относится к прибалтийским гос-вам.. А слово "не во всех документах" тут вообще нет. Повторюсь, в основном и не во всех это слова абсолютно разного значения. В основном- как вы скинули- это указывает на большинство, а не во всех-это отрицание (частица не). то есть не во всех документах,но в некоторых есть..
> Так и на писано.
> 1. В общих чертах, в главном. > 2. Большей частью, преимущественно. >
Теперь сравните с тем,что вы пытаетесь втюхнуть:
Фраза профессора Межевича "в основном в документах ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва " означает, что не во всех документах ЦК ВКП (б) под Прибалтикой подразумевалась Литва, Латвия,Этония.
В основном в документах ЦК подразумевается,что так считали в большинстве только в ЦК,а в других органах считали по другому.. Вы же гоните какую-то несусветную ахинею.
> Посмотрите значение этого выражения. Мне то не нужно фразу переводить, что бы понять ее смысл. > Да.
Вы только что сами признали мою правоту)
> А в документах и в нашем в частности всегда расписывается что под чем понимается.
Ещё раз повторю- При подписании чего либо должны быть какие-то общие понятия. В гос.органах на каждое понятие должно быть чёткое определение..
> При чем тут я. Я всего лишь довожу до вас результаты научных изысканий профессора Межевича.
Вы нагло перевираете его слова.
> Правда?
Правда.. Кандидат экономических наук,которого вы привели- не говорит о том,что не во всех документах ЦК ВКП (б) под Прибалтикой подразумевалась Литва, Латвия, Этония.
> Вопреки вышесказанному некоторые советские авторы (например, Ф.Д.Волков) называли прибалтийскими не три, а пять государств, включая в их сообщество Польшу5, а также Финляндию
> В докторской диссертации К,Я,Почса «Прибалтийские государства и Польша в антисоветских планах английского и французского империализма 1921 - 1929 гг.» (Рига, 1987) под «прибалтийскими государствами» подразумеваются не только Эстония, Латвия и Литва, но и Финляндия. > В официальном многотомном советском издании 60-х годов «История дипломатии» к числу «прибалтийских стран» тоже причислялись не три, а четыре указанных государства. >
Причём тут это? Нас никаким образом не интересует как интерпретировали это отдельные граждане .. У нас цель- понять считалась ли Финляндия прибалтийским государством для руководства СССР и Германии. Как выяснилось,не считалось.
00:08 15.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на [
> Умник,фраза "в основном" подразумевается как в большинстве ЦК считает что Финляндия не относится к прибалтийским гос-вам..
Да.
> А слово "не во всех документах" тут вообще нет. Повторюсь, в основном и не во всех это слова абсолютно разного значения. В основном- как вы скинули- это указывает на большинство, а не во всех-это отрицание (частица не). то есть не во всех документах,но в некоторых есть..
Речь идет о большинстве документов, где Прибалтика это лишь Эстония Латвия и Литва.
Большинство это не все.
Соответственно, есть и меньшинство документов, где под Прибалтикой понимается не только лишь Эстония Латвия и Литва.
Не слишком сложно для вас?
> Теперь сравните с тем,что вы пытаетесь втюхнуть:
Я ражевываю вам неимоверно сложную фразу профессора.
> В основном в документах ЦК подразумевается,что так считали в большинстве только в ЦК,а в других органах считали по другому.. Вы же гоните какую-то несусветную ахинею.
Это какая-то дичь. Померьте температуру.
> Вы только что сами признали мою правоту)
У вас точно жар.
> Ещё раз повторю- При подписании чего либо должны быть какие-то общие понятия. В гос.органах на каждое понятие должно быть чёткое определение..
Как видите не всегда так получается. Вы вон, не можете простейшие семантические конструкции осмыслить, а хотите, что бы все о терминах договорились....
> Правда.. Кандидат экономических наук,которого вы привели-
Я не приводил никакого кандидата, это вы его привели в первом же посте. Видите, у вас и память отказывает.
> не говорит о том,что не во всех документах ЦК ВКП (б) под Прибалтикой подразумевалась Литва, Латвия, Этония.
А я этого и не утверждал. Опять вы мне приписываете того, чего я не говорил. Нехорошо.
> Причём тут это? Нас никаким образом не интересует как интерпретировали это отдельные граждане .. У нас цель- понять считалась ли Финляндия прибалтийским государством для руководства СССР и Германии. Как выяснилось,не считалось.
Это не отдельные граждане, это научные работы. А "История дипломатии" это вообще официальный взгляд на проблему.
03:59 15.01.2020
Andrew (55224) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ goran (55097), >> тоже подтверждает
>"Вообще, похоже, у немцев нормы обозначений такие-же, как и у нас." >
Еспи про рассуждения Гольца (а не немцев), то
он вообще Литву к Балтии не относил…
Его цель была страна — Балтия (не Прибалтика) на месте Ливонии…
>> Но есть один очень интересный момент, который полностью разъясняет нам позицию советского руководства по отношению к Финляндии и прибалтийским государствам: >> ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина.
> > В межвоенный период понятие «Прибалтика» в сссре вообще в обыходе не использовали…
> > > Только с 1938 года, когда ссср на нас глаз положил.
Чего на Вас СССР положил? А сколько столетий Вы были в составе Российской Империи? Сколько лет у Вас собственно были независимые государства? На сегодня самый большой срок получение независимости от СССР!!!! в 1991 году!!!!. На сегодня 29 лет!!!!
