> Текст приказа, которым Гитлер меняет/отменяет план "Барбаросса"
Нет проблем. Читай. "30 июля последовала директива № 34. Группа армий «Центр», захватившая Смоленск, получила приказ остановиться. Бóльшую часть танков генерала Германа Гота Гитлер направил на север, в помощь войскам, наступавшим на Ленинград. А для нанесения завершающего удара по советским войскам, окружённым под Киевом, была повёрнута танковая армия генерала Хайнца Гудериана". Здесь текст приказа кратко. Если мало, посмотри сам директиву № 34.
23:07 05.11.2020
Я бы хотел, что бы вам, друзья мои, была понятна извращённая психология Сталина !!!
Поразительно, но Сталин карал своих полководцев не за большие потери убитыми и ранеными. Сталин наказывал своих генералов тогда, когда они несли большие потери пленными.
В начале войны советские войска в Белоруссии были разбиты и потеряли более 300 тысяч человек пленными. Тогда Сталин расстрелял группу генералов во главе с командующим Западным фронтом Дмитрием Павловым.
В последовавшем затем Смоленском сражении потери советских войск пленными опять составили около 300 тысяч человек.
После этого у Сталина появляется мысль расстрелять начальника Генштаба Георгия Жукова, от чего его с трудом отговорили Маленков, Молотов и Берия. Об этом Берия напоминал своим коллегам по Президиуму ЦК КПСС в письме вскоре после своего ареста:
"Т.Т. Маленков и Молотов (другой вариант расшифровки – Микоян) хорошо должны знать, что Жуков, когда его сняли с генерального штаба по наущению Мехлиса, ведь его положение было очень опасно, мы вместе с вами уговорили назначить его командующим фронтом и тем самым спасли будущего героя нашей Отечественной войны…"
Потом последовало более 600 тысяч пленных в киевском "котле". Но здесь расстреливать было особенно некого: командование Юго-Западного фронта погибло в окружении. Прежний командующий Юго-Западным направлением Буденный как раз выступал за отвод войск, за что и был снят.
Новый же главком Тимошенко, будущий сват Сталина (дочь Тимошенко Екатерина была женой Василия Сталина в 1946–49 годах) и вообще близкий к нему человек, из-за этой своей близости наказания не понес.
Дальше последовал Вяземско-Брянский "котел" с 660 тысячами пленных. По утверждению Жукова, Сталин тогда собирался отдать под трибунал командующего Западным фронтом Конева, и только его, Жукова, заступничество спасло Ивана Степановича от суровых последствий.
В мае 1942 года произошли катастрофы на Керченском полуострове (170 тысяч пленных) и под Харьковом (240 тысяч). За Керчь ответили начальник ГлавПУРа и представитель Ставки Мехлис и командование Крымского фронта, пониженные в должностях и званиях. За Харьков ответил начальник оперативной группы Юго-Западного направления Баграмян, снятый с должности. Члена Политбюро Хрущева и того же Тимошенко Сталин пощадил.
После ноября 1942 года вермахт никогда уже не брал больше 50 тысяч пленных в одной операции, и Сталин теперь наказывал своих генералов за невзятые города и незанятые территории.
Так, в марте и в апреле 1944 года за неудачные операции по освобождению соответственно Керченского полуострова и Белоруссии были сняты с командования Приморской армией и Западным фронтом и разжалованы из генералов армии в генерал-полковники Иван Петров и Василий Соколовский.
А поскольку важнее было выполнить задачу любой ценой, чем понести меньше потерь, то людей советские командиры не жалели.
Потери Красной армии убитыми и ранеными после контрнаступления под Сталинградом не только не уменьшились, но, наоборот, значительно возросли, во многом "компенсировав" прежние потери пленными.
Максимальные потери ранеными (и, соответственно, убитыми) в процентах от среднемесячного уровня за войну советские войска понесли в июле (143%), в августе (173%) и сентябре (138%) 1943 года.
За три летних месяца 1943 года, когда разворачивалась Курская битва, потери Красной Армии ранеными составили 366% от средних, а летом 1944 года, когда прошли сверхуспешные для Красной Армии Белорусская и Ясско-Кишиневская операции, они оказались всего на 4% меньше (362%).
В среднем за войну соотношение потерь убитыми между Красной армией и вермахтом было 10:1 в пользу немцев, то в период с 22 июня 1941 по 31 мая 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с 1 июня 1944 по 9 мая 1945 года упало до 6,6:1, все равно оставаясь в пользу немцев.
01:20 06.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Здесь текст приказа кратко. Если мало, посмотри сам директиву № 34.
То есть — никакой специальной директивы на «внесение изменений в план „Барбаросса“» не было. То есть: получив первое же указание «не по плану» — ты считаешь любой план «аннулированным»?
01:32 06.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я бы хотел, что бы вам, друзья мои, была понятна извращённая психология Сталина !!!
Побереги свою хуцпу для более подходящих случаев - и расскажи нам лучше о СВОЕЙ извращённой психологии.
Ведь про СВОЮ психологию ты хоть что-то точно ЗНАЕШЬ - а о сталинской психологии ты судишь исключительно с ЧУЖИХ слов.
А судить о чужой психологии со слов третьих лиц - это как судить об арии Карузо, напетой поздно вечером по телефону Сёмой Натанзоном...
01:35 06.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сталин теперь наказывал своих генералов за невзятые города и незанятые территории.
Угу: и Берлин штурмовали, а не осаждали - чтобы успеть войну закончить ко Дню Победы...
01:46 06.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В среднем за войну соотношение потерь убитыми между Красной армией и вермахтом было 10:1 в пользу немцев, то в период с 22 июня 1941 по 31 мая 1944 года оно равнялось 16,6:1, а в период с 1 июня 1944 по 9 мая 1945 года упало до 6,6:1, все равно оставаясь в пользу немцев.
А чего не "129,9:1" в пользу немцев"? Чего стесняешься, Pashutka? Уж если начал откровенно врать - так ври ГЛОБАЛЬНЕЙ, как Йозеф рекомендовал: "К маленькой лжи люди привычны, маленькую ложь люди определяют и отсеивают инстинктивно... но, прочитав большую ложь, каждый человек подумает "Ну не могут же нам ТАК врать?" - и воспримет её с бОльшим доверием, чем даже чистую правду!"
02:04 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ты считаешь любой план «аннулированным»?
Ты неисправим — сам придумал, сам и возражаешь. Не аннулирован план, а изменён после взятия Смоленска. Как можно аннулировать то, что уже сделано? Отступить назад?!
04:07 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> о сталинской психологии ты судишь исключительно с ЧУЖИХ слов.
Решил помочь, поскольку ты не очень любишь читать. Диагноз Сталина. Чего боялся вождь народов "Тяжелая паранойя. Тиран испытывал страх и враждебную подозрительность. Но самое главное, он был деструктивен и страдал разрушительными импульсами. Вождь решал все мнимые и реальные проблемы путем ликвидации их носителей. Да, Сталин отдавал приказы убивать людей из-за тяжелой паранойи, хронического психоза, который был неспособен побороть. Он не понимал, что устранение якобы носителей угрозы не решало главную проблему. Паранойя сидела глубоко в вожде. А агрессия, которую она несла, выходила наружу и проецировалась как на близких Сталина, так и на совсем незнакомых ему людей. Паранойя, взращенная на безнаказанности и вседозволенности, требовала все новых жертв, и их с каждым годом становилось все больше и больше. Главной же ее жертвой стал сам вождь — умерший в одиночестве в луже собственных испражнений « Теперь веришь? souser (souser) писал (а) в ответ на :
> чего не „129,9:1“ в пользу немцев»? Чего стесняешься
Строить клоуна легче, чем найти правильную ссылку с правильными цифрами. Лови ещё пример делового разговора.:
Соотношение безвозвратных потерь Советского Союза и Германии во Второй мировой войне "Истинный размер потерь Советских Вооруженных Сил погибшими, включая умерших в плену, согласно нашей оценке, может составлять 26,9 млн человек. Это примерно в 10,3 раза превышает потери вермахта на Восточном фронте (2,6 млн погибших)" Расти, студент! 28 тыс. сообщений — можно было научится говорить нормальным языком, а не феней мальчиков из подворотни.
07:02 06.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Как можно аннулировать то, что уже сделано?
Цель плана - выход германских войск на линию Архангельск-Астрахань. Достигнута в предусмотренные планом сроки не была. И 3 месяцами позднее - достигнута всё равно не была. Что можно по этому поводу сказать? Только одно: хреново у немцев стратегическое планирование было поставлено...тактическое - да, очень даже неплохо. Но русские учились быстрее немцев - и потому избиваемый Вермахт покатился обратно, на запад. Причём на запад - Вермахт катился быстрее, чем когда-то на восток!
07:29 06.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Решил помочь, поскольку ты не очень любишь читать. > Диагноз Сталина. Чего боялся вождь народов > Теперь веришь?
Чему «веришь?» — чужим словам, процитированным юзером с ником александр62036? Этот «тоже писатель», чьи слова ты процитировал — он сам-то на чьи слова сослался? Явно ведь не был в числе тех, кто осматривал место смерти Сталина — то есть «фантазировал по полной!»
> Лови ещё пример делового разговора.: >
Почитал. «Филолог + «историк» = «два сказочника в одном флаконе»
> Соотношение безвозвратных потерь Советского Союза и Германии во Второй мировой войне
А чего «только Германии» — а не «объединённой Гитлером Европы»? Что за недостойная мелочность?
> "Истинный размер потерь Советских Вооруженных Сил погибшими, включая умерших в плену, согласно нашей оценке, может составлять 26,9 млн человек. Это примерно в 10,3 раза превышает потери вермахта на Восточном фронте (2,6 млн погибших)"
Вопрос всего лишь в классификации. К «боевой потере» солдат Вермахта относился лишь в том случае, если он умирал от ранения в течении 72 часов после боя". Если позже — то это уже считалось «смертью от не связанных с ведением войны причин». А вот у СССР «боевой потерей» этот «дважды сказочник в одном флаконе» считает ЛЮБОГО солдата, снятого с учёта НКО «по причине смерти»… а тех, чьи родные получили на своего солдата не по одной похоронке, он учитывает НЕСКОЛЬКО раз — даже если боец после войны ЖИВЫМ домой вернулся! То есть: там, где надо «минус один» посчитать — «дважды баечник» запросто «плюс шесть» вписал! Ну и отдельно — вопрос предателей с территорий СССР, служивших немцам. Соколов Борис Вадимович, ничтоже сумняшеся, плюсует их в «потери СССР» — хотя, по уму, их надо бы в «потери Германии» зачислять… Короче: человек добросовестно подгонял свою цифирь к заранее заданному результату (так нерадивый школьник подгоняет цифирь задачи к написанному в конце учебника ответу). Задано ему было «примерно 27 миллионов насчитать» — он и «насчитал», притягивая буквально «за уши» всех, до кого смог дотянуться.
> Расти, студент! 28 тыс. сообщений — можно было научится говорить нормальным языком, а не феней мальчиков из подворотни.
Ты мою феню понимаешь? Вот и отлично — больше от неё ничего и не требуется! А если какое-то из моих слов тебе непонятно — спрашивай, я отвечу.
00:43 07.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Этот «тоже писатель», чьи слова ты процитировал — он сам-то на чьи слова сослался?
Отвечаю конкретно: диагноз «тяжелая паранойя» Сталину поставил Владимир Бехтерев. На всякий случай напомню, кто он. Русский и советский психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России, академик. Ты на моём месте кому больше поверил бы – тебе или какому-то Бехтереву? Остальное у тебя в том же духе. Развивайся, читай, учись подтверждать ФАКТАМИ (хотя бы, как собеседник), а не выдумкой типа "НЕСКОЛЬКО раз — даже если боец после войны ЖИВЫМ домой вернулся"
03:49 07.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Сталину поставил Владимир Бехтерев.
Но вот "смерть Сталина" - Бехтерев никак описать не мог.
Так что у этого "дважды сказочника" - были какие-то другие источники для фантазий...
23:52 07.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> у этого "дважды сказочника"
03:11 08.11.2020
03:19 08.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>
Мне приятно, что смайлик дружелюбно машет ручкой - но ты так и не объяснил, от какого "Бехтерева" этот "дважды сказочник" узнавал о подробностях и обстоятельствах смерти Сталина... Если "сам нафантазировал" - то так и напиши.
