И. В. Сталин. Сталин был великим государственником и по-отечески заботился о России.
00:56 22.01.2021
02:19 22.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Моё мнение? "Полы паркетные - врачи анкетные". Эти профессора и академики были заняты чем угодно, но не лечебной практикой.
Можете доказать, что "чем угодно"? Это не вяжется с тем, что было на самом деле. "19 января 1953 года особый сотрудник МГБ Николай Месяцев был назначен провести независимое расследование дела врачей-вредителей. Месяцева назначил Сталин. За несколько дней работы над делом Месяцев понял, что дело сфабрикованное, улики фальсифицированные и придуманные". Месяц спустя дело объявили недействительным из-за ложных и сфабрикованных улик. Было такое, или это досужий вымысел? Переписка с вами и знакомство с новыми для меня материалами по этой жуткой теме привела меня к мысли о необходимости создания "противотемы", к которой приступил пару дне назад. Пока что рабочее название: "Сталинисты, кто они, сектанты, или песочница?". Посмотрю, сколько и каких сообщений и реплик. "насшибает" эта тема.
13:30 22.01.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Можете доказать, что "чем угодно"? > Это не вяжется с тем, что было на самом деле. > "19 января 1953 года особый сотрудник МГБ Николай Месяцев был назначен провести независимое расследование дела врачей-вредителей. Месяцева назначил Сталин. За несколько дней работы над делом Месяцев понял, что дело сфабрикованное, улики фальсифицированные и придуманные". Месяц спустя дело объявили недействительным из-за ложных и сфабрикованных улик.
В мордокниге нашли? Или на сайте жертв аборта , тьфу - политических репрессий.
19 января 1953 года особый сотрудник МГБ Николай Месяцев назначили провести независимое расследование дела врачей-вредителей. Месяцева назначил Сталин. За несколько дней работы над делом Месяцев понял, что дело сфабрикованное, улики фальсифицированные и придуманные, так как «происхождение хронических и возрастных болезней есть результат воздействия врачей-преступников».
Обратим внимание на построение первого преложения. Ну да ладно, возможно писал чувак не особо знакоомый с правилами построения предложений в русском языке, а может неотредактированный перевод. Вот, к примеру, "дело врачей" в изложении педивикии.
Бывший следователь по особо важным делам МГБ СССР Николай Месяцев утверждал, что был назначен разобраться с делом врачей по поручению Сталина. Он сказал[28]: Искусственность сляпанного «дела врачей» обнаруживалась без особого труда. Сочинители даже не позаботились о серьёзном прикрытии. Бесстыдно брали из истории болезни высокопоставленного пациента врождённые или приобретённые с годами недуги и приписывали их происхождение или развитие преступному умыслу лечащих врачей. Вот вам и «враги народа» Он утверждает, что он и его коллеги приступили к работе по надзору за этим делом через 6 дней после объявления в СМИ о начале дела врачей, то есть 19 января. Согласно этой версии, в середине февраля было подготовлено заключение, что дело сфальсифицировано. По словам Месяцева, все попытки привязать его прекращение к смерти Сталина в начале марта являются спекуляцией[28]. Однако при этом вал обвинений против врачей и антиеврейских публикаций в печати с середины февраля нарастал и прекратился лишь через некоторое время после смерти Сталина[29].
Доктор исторических наук Геннадий Костырченко, опровергая утверждения Месяцева, пишет, что Сталин не просто контролировал, но и лично направлял расследование по этому делу требуя «раскрыть» не столько вредительское лечение, сколько шпионаж и террор[30]. Сразу же после расправы над 11 чехословацкими руководителями, казнёнными по делу Сланского, где также использовались мотивы «вредительского лечения», 4 декабря Сталин вынес на рассмотрение президиума ЦК вопрос «О положении в МГБ и вредительстве в лечебном деле»[31]. Костырченко считает, что развязывая публичную пропагандистскую кампанию, Сталин готовил публичный политический процесс[32]. Он пишет, что отмену дела инициировал 13 марта (то есть через неделю после смерти
Т.е. тов. Месяцев вводит в заблуждение. Причины? Так "дело врачей" свернуто и надо выслужиться. Выслужился. Послужной список в педивикии
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Было такое, или это досужий вымысел?
См. выше. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Переписка с вами и знакомство с новыми для меня материалами по этой жуткой теме привела меня к мысли о необходимости создания "противотемы", к которой приступил пару дне назад. Пока что рабочее название: "Сталинисты, кто они, сектанты, или песочница?". Посмотрю, сколько и каких сообщений и реплик. "насшибает" эта тема.
Да пишите, что хотите. Сталина не любите? Ваше право. Но предлагаю задуматься над следующим опусом Бушкова.
Трудами иных деятелей культуры — среди пишущей братии в этом особенно преуспели Солоухин и Говорухин — в массовое сознание оказался успешно и надежно вбит образ царской России, прямо-таки как две капли воды похожей на сказочную страну Кокейн из саксонской мифологии: край всеобщего благоденствия с молочными реками в кисельных берегах и жареными перепелами, порхающими над головой в ожидании, когда обитателю сказочного царства захочется перекусить.
Мифология эта обширна и многостороння. Распространению ее способствуют и распеваемые с ностальгическим придыханием романсы:
— Гимназисты румяные, от мороза чуть пьяные, грациозно сметают рыхлый снег с каблучка…
И стихи Виктора Пеленягрэ об упоительных российских вечерах, где свалены в кучу все атрибуты сладкой жизни — и хруст французской булки, и что-то там еще…
И печатные сетования на большевиков, разрушивших страну, где «все было»: и свежайшие омары на витринах Елисеева, и фиалки прямиком из Пармы, и розовая ветчина, и сыр со слезой.
И задешево купленная мною антикварная открытка, где в 1912 г. некая Лиля непринужденно сообщает подруге Оле, что «провела две недели в имении у N».
Возражать трудно, все это и в самом деле было — и омары во льду, и воздушные пирожные, и юные гимназистки, и мягкие рессоры ландо… Вот только эта беспечная и сытая жизнь — с гимназистками и влюбленными в них юнкерами, с ветчиной на столе и хрустом французской булки — охватывала, прошу не забывать, не более пятнадцати процентов населения Российской империи. Остальные восемьдесят пять — это нищета. Вечно голодные крестьяне, которые почитали лакомством даже не французскую булку, а черный, без примесей, хлеб. Которые не жили, а мучительно выживали, от урожая до неурожая. И неважно о славянах идет ли речь, или о жителях Средней Азии и Кавказа. Последним приходилось еще хуже — над ними, кроме царской администрации, сидели еще местные князьки с беками…
Но, увы, далеко не все, кто ностальгически вздыхает о «России, которую мы потеряли», задумывается всерьез, какое место занимали его предки в той потерянной России…
Давненько уж тому, во времена угара перестройки, мне пришлось на Урале крепко поспорить с местным активистом какой-то там демократической шараги, полковником Советской Армии в отставке, башкиром по национальности. Когда логические аргументы были исчерпаны, экс-полковник в бессильной ярости завопил: «Да при царе я бы вас на дуэль вызвал!»
Естественно, я тут же поинтересовался его родословной. Моментально выяснилось, что по отцовской и по материнской линии этот демократ (антисоветчик, конечно!) происходит из самых что ни на есть голодранцев, неграмотных и сирых, пасших стада местного бая или как он там называется…
Я прояснил свои, казенно говоря, корни. По материнской линии прадед был дворянином (правда безземельным, хоть и древностью рода гордым, в Литве таких предостаточно) и, более того, немаленьким чиновником путей сообщения, начальником вагонного депо, штатским полковником. По отцовской линии заставший революцию прадед — купчина и делец, классический сибирский ухарь: не миллионщик, конечно, но хваткий, тут вам и табуны, и торговые караваны в Китай, и подпольная скупка золотишка, и кое-какие шалости на таежных дорогах, о которых в приличном обществе не поминают.
И я никак не мог втолковать эмоциональному полковнику, что это Советской власти он обязан и погонами, и всем прочим. Что «при царе» мы с ним обитали бы в разных измерениях — какая там дуэль. Какая может быть дуэль между неграмотным башкирским пастушонком и человеком с подобными ветвями родословия?!
Логические аргументы на него, конечно, не действовали, как на всякого перестройщика и демократа. Ведь, талдычил, что и при царе у него, мол, был шанс… Он не желал понимать, что шансов у меня при подобном раскладе было бы в тысячу раз больше, чем у сопливого пастуха-инородца.
Поэтому рискну дать мягкий, ненавязчивый совет всем, кто вслед за Говорухиным вздыхает по «Утраченной России» и проклинает злодеев-большевиков: достоверно выясните сначала, какое место в обществе занимали ваши прабабушки и прадедушки к семнадцатому году. Иначе может получиться неловко…
13:32 22.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ну а с кем еще Сталина можно сравнить? По преступлениям и кол-ву жертв, к нему приблизился только Гитлер. Может если бы у Гитлера было времени побольше, он и догнал бы Кобу.
И количество жертв назовете? Сколько мильярдов? А я потом с цифирью опровергну.
13:38 22.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> И количество жертв назовете? Сколько мильярдов? А я потом с цифирью опровергну.
Жертвы коллективизации, Вы хотели написать, мой амикошонствующий оппонент? А Вы посмотрите на количество этих жертв соотносительно общего количества сельского населения СССР. Опять же, без колхозов, являвшихся крупнотоварными хозяйствами, коим кулаки так сопротивлялись, мы бы войну не выиграли. Опять же - это из Москвы списки на раскулачивание присылали? Не, это местные, односельчане своих мироедов выселить порешали. Кулаки были успешными хозяевами? Были. Только хлеб продавать не желали. Ждали "настоящей цены". А без хлеба не было бы индустриализации, т.е. танков, самолетов, апртиллерии и прочих кара-мультуков, коими немцев долбили. Репрессии... Вам жалко троцкистов? Сижавых? Кулаков-отморозков? Зажравшихся партейных бар? ВМВ? Т.е. это лично Сталин народ уничтожал? Или, всё таки, немцы? Ах, это Сталин виноват в том, что генералы вместо того, что бы служить, благодушествовали, а, что бы их не обвинили в провокациях, приказывали снять пулеметы с истребителей, а артиллеристов отправили в лагеря без приццелов и с учебными снарядами? Он лично должен был разрабатывать планы прикрытия границы войсками РККА? В принципе, конечно, Сталин виноват. Мало генералов стрелял. Ой мало.
21:25 22.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а с кем еще Сталина можно сравнить? По преступлениям и кол-ву жертв, к нему приблизился только Гитлер. Может если бы у Гитлера было времени побольше, он и догнал бы Кобу.
>И количество жертв назовете? Сколько мильярдов? А я потом с цифирью опровергну.
Можно и аналитикой опровергнуть, настолько убедительной по простоте понимания и полученным данным, что и сомнений не останется. Жаль, что банально времени провести эти темы не хватает.
И я одного не пойму, как стройные системы фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и Кривошеева до сих пор не раскрыли — там же все на поверхности! Объяснение одно — не нужно это современным властям РФ и Германии, не вяжется это с той «новейшей историей ВОВ», которая навязана обществу с начала 90х.
Безвозвратные потери РККА занижены Кривошеевым на 830 100, с 12 774 200 до 11 944 100 за счёт: -- 444 100 погибших военнослужащих- коллаборационистов в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта в полицейских формированиях; -- 180 000 не выданных союзниками, из них 149 400 колобранты, успевшие отойти за Линию Разграничения, 30 600 освобожденные из лагерей в зоне действия союзников; --206 000 «Отчисленные по разным» это 2 100 выявленных диверсанта, 89 700 уроженцев- западников из общего числа 318 770 числа освобождённых немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941, в основном осужденных за сдачу оружия и техники без боя, 114 200 погибшие в партизанском движении.
Проблема Кривошеева — это исключение двойного учёта. А теперь попробуйте эти 830 100 вывести из состава военнопленных, но при этом не распределить по другим 8 основным статьям потерь баланса (в «Погибшие», «Иналиды» и т. д.), сохранив при этом общее число мобилизованных в 34 476 700, то есть избежав ДВОЙНОГО УЧЕТА.
Кривошеев это сделал виртуозно, а либеральные придурки раздули реальные потери военнослужащих РККА в 10 114 700 (погибшими, умершими в плену, пропавшими без вести) сначала до 13.6 млн «Мемориалом», потом до 19 млн Госдумой.
В конце- концов надо бы выбрать время и «умыть» всю эту придурковатую публику. Не в виде статьи (их никто не читает), а в в виде «Цитаты, таблицы -- задания». Выявление фальсификаций лично — это будет стоит многого. На отсутствие моих «научных званий» и «не научность методов» уже не сошлешься.
02:10 23.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> В мордокниге нашли?
И снова — всё не те источники, кроме отобранных (или написанных) вами. Снова — о чём угодно, только бы не запятнать ЕГО, не говорить о ЕГО роли в этой «промашке» и о тяжёлых последствиях этой компании. Забудем про этого Месяцева и прочих, дело не в них, а в роли вождя, о которой ни слова. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> надежно вбит образ царской России, прямо-таки как две капли воды похожей на сказочную страну
Это не для меня. Мне не «вбит», и всё, что дальше про это лишнее. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Было такое, или это досужий вымысел? > См. выше.
Зачем передёргивать? Мой вопрос относился к неготовности границы к нападению, а не к «процветающей» дооктябрьской Руси. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Сталина не любите? Ваше право.
Это уж совсем ни в какие ворота. Чисто подмена. Невзлюбил политфорумных сталинистов. За что, уже сообщил прямо и не двусмысленно. За однобокость оценки сталинского времени, за полное неприятие какой бы то ни было критики в адрес кумира, которого вы все создаёте в противовес заповеди «не сотвори» (вроде пошутил). Вот ещё пример, который приводил, но ответа не последовало. Полное безапелляционное отрицание ГОЛОДОМОРА. Не было его и точка. ГОЛОД в степных районах был, но по естественным природным причинам. Указываю на 4 письма Шолохова Сталину, где подробно описаны эти «естественные» причины — пытки колхозниц и полное изъятие всего, что заготовлено на зиму и для посева. Шолохова, надеюсь, не назовёте жертвой аборта. Вы можете не знать всех. Попалось как-то отмазка одного вашего единомышленника (в женском лике). На мой вопрос о репрессиях получил ответ: «они меня не интересуют, если они и были, то это воля Божья». Вот так! Впервые растерялся, не находя слов для ответа. Кто же осмелиться перечить потусторонней силе? Но был и другой, весьма «содержательный» ответ оппонента на тот же упрёк вождю за репрессии. По памяти. «Да, были жертвы и среди ни в чём не повинных, но и они послужили основой, без которой не было бы Победы». А по-вашему? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> предлагаю задуматься над следующим опусом Бушкова. >
За это отдельное честное спасибо, хотя и раньше не предполагал нечто противоположное. Но это очень полезное чтение, хотя и там изредка прослеживаются некоторые несостыковки. Где-то откопал из вашего: "Давным-давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана". Или это: "члены дома Романовых стояли над законом и не подлежали судебному преследованию, что бы ни совершили…" Очень даже подходит к нашей теме о великом и непорочном. Не находите?
21:35 23.01.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> И снова — всё не те источники, кроме отобранных (или написанных) вами. > Снова — о чём угодно, только бы не запятнать ЕГО, не говорить о ЕГО роли в этой «промашке» и о тяжёлых последствиях этой компании. Забудем про этого Месяцева и прочих, дело не в них, а в роли вождя, о которой ни слова.
Роль то какая? Он должен был ЛИЧНО вести допросы, очные ставки, писать поручения на экспертизы? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Зачем передёргивать? Мой вопрос относился к неготовности границы к нападению, а не к «процветающей» дооктябрьской Руси.
Сталин должен был ЛИЧНО готовить планы прикрытия границы войсками РККА? Или, всё таки, генералы? Где генералы были нормальные - ОдВО, там и атаки отбили и в контратаку пошли, а где ублюдки - ЗапОВО и КОВО, там немцы ломили без проблем.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Полное безапелляционное отрицание ГОЛОДОМОРА. Не было его и точка. ГОЛОД в степных районах был, но по естественным природным причинам. Указываю на 4 письма Шолохова Сталину, где подробно описаны эти «естественные» причины — пытки колхозниц и полное изъятие всего, что заготовлено на зиму и для посева. > Шолохова, надеюсь, не назовёте жертвой аборта.
Голод был. Нехилый такой голод. Жмуриков тысяч на 300. Это я только по УРСР. Но не 3 - 5 - 7 миллионов. Дальше. Естественные причины? Были и они. Засуха, например. А ещё было - вырезание скота, как молочно-мясного, так и рабочего. На югах, в черноземной степи, пашут на волах, поскольку лошадки не тянут тяжелый плуг. А серых воликов - ВЫРЕЗАЛИ... Кто виноват то? Письма Шолохова... Читали, разумеется.
Три верхних абзаца. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Вы можете не знать всех. Попалось как-то отмазка одного вашего единомышленника (в женском лике). На мой вопрос о репрессиях получил ответ: «они меня не интересуют, если они и были, то это воля Божья». Вот так! Впервые растерялся, не находя слов для ответа. Кто же осмелиться перечить потусторонней силе? > Но был и другой, весьма «содержательный» ответ оппонента на тот же упрёк вождю за репрессии. По памяти. «Да, были жертвы и среди ни в чём не повинных, но и они послужили основой, без которой не было бы Победы». А по-вашему?
А по моему? Репрессии - вопрос сложный. К примеру, стоит лт считать их жертвами Ежова с Фриновским? Или - стоит ли жалеть исполненных уголков? А нужны ли были на этом свете зажравшиеся партейные и военные бары? Невиновные жертвы? Разумеется, были. Оговоренные соседями, попавшие в жернова троцкистских доносов и троцкистских же оперов ГУГБ. Не надо было проводить репрессии? Оставить 5 колонну? Обычно, на, это следует ответ - надо было лучше разбираться. На, что я, вполне резонно отвечаю - ресурсов и штатных единиц не хватало. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "Давным-давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана".
«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!» александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "члены дома Романовых стояли над законом и не подлежали судебному преследованию, что бы ни совершили…" > Очень даже подходит к нашей теме о великом и непорочном. Не находите?
Неа. Не нахожу. Чем закончили Романовы? И, что оставил после себя Иосиф Виссарионович?
21:38 23.01.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Можно и аналитикой опровергнуть, настолько убедительной по простоте понимания и полученным данным, что и сомнений не останется. Жаль, что банально времени провести эти темы не хватает.
А, это безполезно. Антисоветчики читать не будут, а людям и так всё понятно. В своё время я попробовал объяснить ложь всяких нохчей с крымчаками про большие потери при их перевозке. Думаете помогло? Ага, целых 2 раза. Продолжали талдычить про десятки тысяч трупов, выкинутых из вагонов.
07:24 24.01.2021
08:11 24.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Сталин должен был ЛИЧНО готовить планы прикрытия границы войсками РККА? Или, всё таки, генералы? Где генералы были нормальные - ОдВО, там и атаки отбили и в контратаку пошли, а где ублюдки - ЗапОВО и КОВО, там немцы ломили без проблем. >
А кто виноват в том, что генералы в КОВО и ЗапОВО оказались убогими? Разве репрессии комсостава не привели к тому что дивизиями командовали вчерашние лейтенанты?
11:46 24.01.2021
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин должен был ЛИЧНО готовить планы прикрытия границы войсками РККА? Или, всё таки, генералы? Где генералы были нормальные - ОдВО, там и атаки отбили и в контратаку пошли, а где ублюдки - ЗапОВО и КОВО, там немцы ломили без проблем. >>
> > А кто виноват в том, что генералы в КОВО и ЗапОВО оказались убогими? Разве репрессии комсостава не привели к тому что дивизиями командовали вчерашние лейтенанты?
11:48 24.01.2021
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> А кто виноват в том, что генералы в КОВО и ЗапОВО оказались убогими? Разве репрессии комсостава не привели к тому что дивизиями командовали вчерашние лейтенанты?
Про лейтенантов поподробнее можно? И вылезать с такими заявлениями... Вы в курсе, сколько РЕАЛЬНО было репрессировано комсостава? Включая замполитов, интендантов, юристов и прочих "прикомандированных", типа Фриновского? А сколько новых соединений было создано после Закона от 1.09.1939? Дальше. У каждого человека есть свой уровень компетенции (так же, как у Вас, судя по данному посту) и генералы не исключение. Кроме того, каждый человек имеет склонность к решению определенного круга задач и, опяять же, военные - не исключение. Кто то заточен на штабную работу, кто то на строевые подразделения, кто то - на ОВС и ПФД. У Павлова, к примеру, была склонность к управленческой деятельности с уровнем компетенции, максимум, командира дивизии/начальника управления в НКО (не главного), но самомнением на уровне наркома обороны. Поставили его на ЗапОВО. Он отказался? Нет. Счёл, что справится. Не справился. Мозгов не хватило. Вместо того, что бы заняться дисциплиной и штабной культурой занялся тем, что решил избегнуть ответа на провокации самым простым путем - снять с истребителей пулеметы с боезапасом, артиллеристов отправил в летние лагеря с УЧЕБНЫМИ снарядами, но без ПРИЦЕЛОВ, самолеты, вопреки указаниям ГУ ВВС НКО, не были рассредоточены по аэродромам подскока (это ж надо связь тянуть, снабжением ГСМ заниматься, БАО делить... в общем, сплошные хлопоты, да и присмотр за "соколами" не обеспечишь - напьются, дебошь устроят, пусть ужлучше в одном месте сидят), а выстроены в линейку на основных аэродромах, даже без маскировки (вопреки указаниям того же ГУ ВВС). Войска из Бреста и Брестской крепости выведены не были, хотя, опять же, было очевидно, что их, в первую очередь атакуют, а город с крепостью станут ловушками, как оно и получилось. Теперь по поводу указаний об ответах на провокации. Начну издалека. Гесс с какой целью летел в Британию? Как заявил Алоизыч, что у него крыша поехала? А если бы он, вполне спокойно долетел до поместья Асторов не засветившись? Могла Британия выйти из войны? Вполне. Алоизыч пошёл бы на уступки и, как минимум, при нейтралитете британцев, кинул бы на нас вермахт с ваффен-СС. У янки, чуть ли не до последнего момента, шли дебаты об участии в ВМВ на чьей то стороне. Ответ на провокацию - и СССР предстает агрессором, на действия которого Алоизыч ВЫНУЖДЕН отвечать. Тогда, вполне вероятно и янки могли бы помогать Алоизычу на пару с британцами. Последствия представляете?
15:12 24.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
>
Коммунизм и Коба - это не одно и то же. Достижения в 20-е - 40-е - сделаны были скорее вопреки Кобе.
