Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Да не только Берлин бомбила наша авиация. Варшаву, Краков, Бухарест, Данцинг, Кенигсберг. > Да с высот в 8000 метров. Кто сказал, что при это достигалась какая либо точность ударов? >
С каких высот? Стрельцов ты совсем в клоуна решил переодеться? Какой конкретно удар проводился с высот более 5 км, расскажи предметно шут ты гороховый? Я молчу, клоун, про масштабы применения самолётов. Мы бомбили мосты, железнодорожные станции, места скопления вражеских войск и техники. Ты патологический лжец, Стрельцов.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нацизм- идеология, уничтожить ее в принципе не возможно, но можно уничтожить носителей этой идеологии. > Так вот, носителем нацисткой идеологии, были не только власти Германии, но и граждане этого государства.
Это ты мне сейчас принялся объяснять? Стрельцов, твоя фриковская объяснялка не доросла до того уровня и не дорастёт потому что ты уже старый и надежды на выздоравливание нет.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Никто не собирался, во время войны, перевоспитывать нацистов.
Только Сталин сказал: Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ - остаётся. И вводились жесточайшие меры поведения по отношению к оккупированным немцам. Стрельцов, тебя прёт быть фриком?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:33 21.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Где?
Ищи. За повторами обращайся к попугаю.
12:34 21.01.2021
Понятно. Автор темы не вменяемый провокатор. Поэтому в топку этого ...(вырезано самоцензурой), пусть несет хрень для его подобных "историков"
12:53 21.01.2021
Для вменяемых. Про использование дальней авиации СССР в первые дни ВОВ.
"Из мемуаров Николая Семёновича Скрипко, который в то время являлся командиром 3-го авиационного корпуса дальней бомбардировочной авиации в составе ВВС Западного Особого военного округа:
«Так как после боевого вылета 22 июня до 25 процентов самолетов Ил-4 находилось в ремонте, а контрудар войск требовалось поддержать возможно большим числом кораблей, то при очередном докладе Жигареву я просил разрешить привлечь к боевым действиям корпуса 212-й отдельный дальнебомбардировочный авиаполк А. Е. Голованова. Получив согласие, я вызвал командира авиаполка подполковника А. Е. Голованова и поставил ему боевую задачу: вечером 23 июня нанести бомбардировочный удар по объектам в районе Варшавы, а с рассвета 24 июня быть в готовности уничтожать колонны немецких танков и моторизованных войск в районе юго-западнее Гродно и частью сил — такие же цели на шоссе Брест — Слоним — Пружины и Брест — Картуз-Береза.
23 июня наземная обстановка в районе Сувалки изменилась, боевой вылет 3-го дальнебомбардировочного авиакорпуса не потребовался. Все части простояли в 30-минутной готовности к вылету, а задачи так и не поступило. Боевые действия вел только 212-й отдельный дальнебомбардировочный авиаполк А. Е. Голованова. Вечером он нанес бомбардировочный удар тремя звеньями по целям в районе Варшавы.
В 19 часов 17 минут эти самолеты с высоты 8000 метров бомбили в окрестностях Варшавы железнодорожный узел Прага, заполненный немецкими воинскими эшелонами, следовавшими на фронт. Затем экипажи бомбардировали немецкий аэродром Мокотув, патронно-снарядный военный завод в Ромбертуве.
Противник, очевидно, не ожидал столь глубокого проникновения советских бомбардировщиков в свой тыл, поэтому с его стороны противодействия не оказывалось, но при возвращении наши самолеты были перехвачены вражескими истребителями, один из которых сбил воздушный стрелок-радист Цикишвили. Во время полета уже над своей территорией, в 25 километрах северо-восточное Мннска, "илы" были обстреляны нашей зенитной артиллерией, несмотря на подаваемые сигналы "я — свой самолет". Более того, их атаковали пять истребителей И-16 и повредили два корабля. Экипажам пришлось совершить вынужденные посадки на ближайших аэродромах. "
А что пишет Голованов? Ну хотя бы это
" Гитлер на весь мир объявил о полном уничтожении советской авиации и о скором вступлении немецких войск в Москву. Бомбежка глубоких немецких тылов, таких, как Берлин, Кенигсберг, Данциг, отрезвляюще действовала на немецкое население, которое на себе начинало ощущать результаты боевых действий «уничтоженной» советской авиации."
12:58 21.01.2021
А вот еще от Голованова
" Как я уже говорил, в нашей дивизии насчитывалось в то время более 400 различных боевых самолетов. Был смысл подумать, как лучше их использовать, чтобы, с одной стороны, помогать наземным войскам, а с другой — продолжать налеты на глубокие тылы противника, что имело огромное моральное и политическое значение. Не только войска, но весь советский народ должен был знать, что бомбежка фашистского логова не прекращается. Как много в то время мы получали писем из разных уголков Родины после сообщений по радио о боевой работе дальних бомбардировщиков!"
Думаю многие поймут, что налеты с "моральным и политическим значением", это не фронтовая операция. Написано это было про осень 1941 года.
14:08 21.01.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Так вот, носителем нацисткой идеологии, были не только власти Германии, но и граждане этого государства. > Поэтому уничтожение граждан Германии, страны агрессора, не рассматривалось как нечто не допустимое. > При невозможности уничтожить носителей нацисткой идеологии другим способом, кроме как нанесением бобовых ударов с воздуха, использовали авиацию.
i уничтожение граждан сссера не рассматривалось как нечто не допустимое.
14:20 21.01.2021
A 13437 (13437) писал (а)
> i уничтожение граждан сссера не рассматривалось как нечто не допустимое.
Однозначно. Как, в прочем, и граждан Латвии.
14:34 21.01.2021
i Ичкерии
15:20 21.01.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Грозный не подвергался ковровым бомбардировкам, балабол. >
а каким бомбардировкам Грозный подвергался, точечным*?
15:39 21.01.2021
Кто бы и что там не писал, во время ЛЮБОЙ войны, даже если это война с террористами, мирное население, увы, становится заложниками ситуации. И, чем масштабней боевые действия, тем больше жертв среди мирного населения.
16:28 21.01.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бомбардировки были ужасны. Но это-война.Она сама-ужасна.
>Это понятно, но там ставили эксперименты на предмет создания огненных смерчей. Военного смысла это не имело. Уж на что у нас зуб был на немцев что тормозить надо было наших солдат, но такое с городами мы не вытворяли.
У нас не было такого количества стратегических бомбардировщиков (не более тысячи у нас- около 70 тысяч у американцев и 40 тысяч у британцев).Нам важнее был фронт, поскольку бои шли непосредственно на территории. А потому упор был на фронтовую (порядка 160 тысяч истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков) .Из-за того сказать, бомбили ли мы бы Германию так же. или нет-сложно.Как и применение атомной бомбы-ее просто у нас не было во время войны. Смысл есть в нанесении любого ущерба противнику-в тылу, на фронте ли, не важно. Уничтожение рабочей силы, предприятий (особенно узловых -шарикоподшипники, топливо, ВВ), транспортных узлов, складов. Подрыв морального духа противника, демонстрация бессилия властей защитить население -так же часть военной тактики. Не вижу причин особо возмущаться-хотя о женщинах, детях, стариках, как тоже о жертвах нацизма, в своей же стране, скорбеть нужно. В Сталинграде, переполненном беженцами, за день бомбежки 23 августа 42 -го погибло не менее 40 тысяч (скорее-около 60 тысяч) человек. Город был почти разрушен-бои немного к тому добавили. Еще любят вспоминать торпедирование «Густлоффа».Там погибло порядка 6 тысяч человек. в том числе очень много-беженцев.Печально…спору нет. Но как быть с"Арменией", потопленной с беженцами из Севастополя-в том же количестве? Нет, бомбили, топили-правильно.На войне не до сантиментов-тем более. не мы ее начали. Не нравится гибель людей? Не надо начинать войн….
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фотка — прям как Грозный поле ковровых бомбардировок >>
>Грозный не подвергался ковровым бомбардировкам, балабол.
«Балабол"-это грубость. Зачем она? А Гоша ошибся-ковровых бомбардировок не было. Были удары авиации, ракет, артиллерии по узлам обороны-но узлами были целые кварталы домов. так что итог, отраженный на фотографиях-очень напоминает результат массированных бомбардировок.
19:55 21.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Ищи. > За повторами обращайся к попугаю.
Дык к Вам и обращаюсь.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:07 21.01.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> а каким бомбардировкам Грозный подвергался, точечным*?
Прикиньте, Гоша, при т.н. "ковровом" БШУ этих развалин просто не было бы. Были бы просто кучи строительного мусора. Пожары были, это да. Каждый дом приходилось брать штурмом - подствольники, обычные "феньки" с РГДшками, иногда РПГ-7В, "Муха" или "Шмель". По выявленным огневым точкам. Полы в "хрущевках" деревянные, плюс в Грозном, на момент первого штурма, ещё сохранялись дома постройки 50-х годов с деревянными перекрытиями и переборками. Иногда приходилось танки на прямую наводку ставить и ОФС лупить. Но не бомбили. Сравните фото Герники.
20:10 21.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А Гоша ошибся-ковровых бомбардировок не было. Были удары авиации, ракет, артиллерии по узлам обороны-но узлами были целые кварталы домов. так что итог, отраженный на фотографиях-очень напоминает результат массированных бомбардировок.
Ви, таки, видели результаты БШУ в натуре? Не подскажете - где? А "узел обороны" - это не укрепрайон, а здание, сооружение, группа ДОТов, наконец.
20:12 21.01.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Кто бы и что там не писал, во время ЛЮБОЙ войны, даже если это война с террористами, мирное население, увы, становится заложниками ситуации. И, чем масштабней боевые действия, тем больше жертв среди мирного населения.
Да не было в Грозном "мирных жителей". Русских и прочих "русскоязычных" - кого вырезали, кто сам успел сдёрнуть, бросив всё. Своих семейных нохчи отправили в аулы отсидеться. Так, что палили из каждой многоэтажки, не считая одноэтажек в Черноречье.
