Белый и Красный террор. Часть вторая «В Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами», - указал американский генерал У. С. Гревс.
21:38 01.02.2021
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> белогвардейцы расстреляли без суда
>> >> Красные так же расстреливали "без суда" - по признаку социального происхождения. А записать в кандидаты на расстрел могли кого угодно.
>Не тупи, старик! Если уж врангелевского генерала Слащёва не расстреляли, а пассия Колчака дожила до 80-и... > Расстреливали не за принадлежность, а за действия.
> Расстрелы, виселицы, истязания, пытки являлись повседневным явлением на территориях, занятых войсками Деникина. Например, «только в Одессе в сентябре 1919 года белогвардейцы расстреляли без суда около 3 тысяч человек; в Николаеве в ночь на 20 ноября 1919 года – 61 человека». [1, C. 185]. Применяли массовые казни и пороли плетьми, а то и шомполами целые непокорные казачьи станицы. > > > > > Существует множество зафиксированных комиссиями официальных документов и показаний свидетелей о зверствах деникинцев. «… Разгул самого дикого насилия и произвола над трудящимися, неслыханный даже в худшие времена монархии Романовых, грабежи, безудержная роскошь и пьянство, и разврат господствующих кругов на фоне страшной нужды трудящегося населения - вот что представляет собой режим, установленный на Украине при руководящем участии правительств Антанты. > > Специально образованная комиссия с широчайшим представительством от всех социалистических партий, профессиональных организаций, уездных медицинских округов и… представителей дипломатического корпуса приступила к извлечению и осмотру жертв белогвардейского террора. Первые дни дали кошмарные результаты. > Обнаруживаются сотни трупов истерзанных, замученных и после того убитых людей. Вид трупов не поддаётся описанию. Многочисленные показания вырвавшихся и уцелевших жертв белого террора дополняют и подтверждают все обвинения, выдвигаемые против гнусной банды разбойников, руководящих «Добровольческой армией» [2, C. 339-340]. > > Указанное расследование было проведено в Харькове после его освобождения Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Добровольческой армией руководил А. И. Деникин, которого с почестями перезахоронили в 2005 году. В убийствах безоружных людей на подконтрольных им территориях от А. И. Деникина не отставали П. Н. Врангель и Н. Н. Юденич и другие руководители Белого движения. Л. Г. Корнилов массово расстреливал пленных красноармейцев и по его же словам готов был сжечь пол-России и залить кровью три её четверти. П. Н. Краснов тоже готов был утопить Россию в крови. > > Имеется фотография, на которой печально известный зверствами своей армии А. В. Колчак сидит на скамейке рядом со своей любовницей А. В. Тимирёвой, и оба с интересом наблюдают за происходящими перед ними действиями. Наблюдают они за расстрелом омских рабочих в Загородной роще. > > За спиной Колчака стоят представители руководящих им лиц: глава британской миссии генерал Нокс с группой офицеров. Как это не похоже на поставленный в наше время фильм о благородном офицере Колчаке и его самоотверженной подруге, которая, кстати сказать, не подорвала своего здоровья в лагерях, так как жила не как заключённая, а как ссыльная, и прожила более 80 лет, закончив свою жизнь в благоустроенной, в своё время элитной квартире высотного дома в Москве. > > Мы уже никогда не узнаем, за что её неоднократно судили при Сталине, так как последующие руководители постарались «вычистить» дела «политических» осуждённых. Сам Колчак не достоин ничего, кроме проклятия современников и потомков. Офицерами под руководством Колчака «только в Екатеринбургской губернии расстреляно более 25 тысяч человек» [1, C. 270]. > > Приведённые данные являются неполными, так как чекисты не успели собрать и доказать все случаи расстрелов людей в 1918-1919 годах в Екатеринбургской губернии белыми властями. Данные собирались к процессу 1920 года над колчаковскими министрами. > > У Колчака в подчинении находился атаман Семиреченского казачьего войска Анненков. Порка шомполами, когда по телу наносят более 200 ударов, со всеми её мучениями считалась у белогвардейцев-анненковцев ещё самым слабым наказанием. «Даже просто заподозренных хотя бы в самой отдалённой причастности к восстанию (например, в укрывательстве повстанцев) подвергали зверским расправам. Им вырывали глаза или языки, отсекали руки и ноги, вырезали полосы кожи на спине и на груди. > Иногда «для потехи» привязывали истязуемого за ноги на длиной верёвке к лошадиному крупу и затем пускали лошадь вскачь. Истязуемый волочился по земле, ударяясь головой о встречные камни и пни. Кожа сдиралась с его живого тела. После всех этих ужасных пыток, если он оставался жив, его обычно приканчивали выстрелом или ударом приклада в голову. Некоторых живьём закапывали в землю» [2, C. 332-333]. > > Указанным издевательствам подвергались и женщины, и дети, и старики. Нормальный человек не может без содрогания читать, например, о зверствах колчаковцев при отступлении из Семиречья. Конечно, не всегда можно верить свидетельствам очевидцев, но заключениям комиссий, которые расследовали преступления белогвардейцев в освобождаемых сёлах и городах, верить можно. «К концу 1918 года в колчаковских тюрьмах было 75 тысяч заключённых, а в середине 1919 года только политических заключённых было 30 000 чел., 17 000 чел. – умерли в лагерях. Так, в Кизеловских копях колчаковцами были расстреляны и заживо погребены более 8000 чел., в Тагильском и Надеждинском районах – 10000 чел., в Екатеринбургском – 8000 (к середине 1919 года – Л. М.) и т. д. Колчаковцы развернули массовый террор» [2, C. 335]. > > Из А. В. Колчака в настоящее время сделали национального героя. В действительности, Колчак – это продавшийся Западу белогвардеец, который потопил в крови Сибирь и Дальний Восток, довёл сибирских мужиков до такой степени ненависти, что они «голыми руками» задушили армию Колчака, мстя за своих замученных и убитых детей, жён, матерей. Этого изверга сегодня прославляют лирические художественные фильмы, ему ставят памятники в тех местах, где каждый камень вопит о его зверствах. > > Никогда Россия не допускала подобного надругательства над памятью своих предков. Сегодня пишут учебники, в которых количество жертв белого террора оценивается в 10 тысяч человек. Но только в Поволжье и только летом-осенью 1918 года жертвами антибольшевистского террора стали 5 тыс. человек, а, как указано выше, только в одной Екатерининской губернии белыми было расстреляно 25 тыс. человек. > > «Количественные показатели жертв повстанческих выступлений и жертв индивидуального белого террора на территории Советской России, достаточно сложно установить. Существует обобщённая статистика только по отдельным периодам. Так, в 22 губерниях Центральной России в июле 1918 г. контрреволюционерами были уничтожены 4141 советский работник… Согласно известному финскому историку в Финляндии белыми было казнено 8400 красных пленных, в т. ч. 364 малолетние девочки. От голода и его последствий в финских концлагерях уже после завершения Гражданской войны умерло 12500 человек. В исследовании Марьйо Лиукконен из Лапландского университета приводятся новые подробности казней женщин и детей в одном из крупнейших концлагерей Хеннала. Только женщин там было расстреляно без суда 218» [3, C. 2]. > > Антисоветский исследователь М. Бернштам указывает, что за время Гражданской войны только повстанцами и «зелёными» было убито 100 тысяч сторонников советской власти и советских служащих. Может сложиться впечатление, что это не жертвы белого террора. Но при рассмотрении любого случая мы видим, что за повстанцами, а в большинстве случаев и за «зелёными» стоял Запад или Белые армии, а значит 100 тыс. человеческих жертв надо отнести к белому террору. > > Широкомасштабный белый террор начался летом 1918 года, и началу антибольшевистского террора во многом способствовали белофинны и чехословацкий корпус, которые для белых армий стали наглядным примером борьбы с большевиками путём их массовых убийств, а также массовых убийств поддерживавших большевиков крестьян и рабочих. «Общее же количество «большевистских жертв» продвижения чехословацкого корпуса летом 1918 г. приближалось к 5 тыс. человек» [3, C. 3]. > > Если быть более точным, то надо сказать, что белый террор и до лета 1918 года был массовым, но он ещё не стал системой действий государственной белой власти. Осенью 1918 года белый террор ещё усилился в связи с целой чередой крестьянских восстаний и стремлением белых закрепиться на новых захваченных территориях, которые подвергались тотальному очищению. Белым не хватало тюрем и людей для охраны политзаключённых. Они для тюрем начали использовать баржи, «баржи смерти», в которых за несколько осенних месяцев, декабрь 1918 года и часть января 1919 года в муках погибло не менее трёх тысяч человек. > > Разгул белого террора по Сибири принял такие размеры, что даже американский генерал У. С. Гревс сказал следующее: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами» [3, C. 4]. > > За 1918-1919 годы, по данным И. С. Ратьковского, в Удмуртии белыми было расстреляно и погибло в результате пыток 8298 человек. В январе 1919 года в Уральской области белая власть расстреляла 1050 человек, в феврале – 800 человек Енисейско-Маклаковского восстания, в Терской области Северного Кавказа казнено 1300 человек, большое число людей расстреляно во Владикавказе. > > В марте расстреляно в Уфе 670 чел., в Тюмени - от 400 до 500 чел., японцами уничтожена деревня Семёновка, погибло 257 чел., в Чечне – 1000 чел. В апреле белые казнили 600 чел. участников Кольчугинского восстания, 3000 чел. - Кустанайского восстания, 2000 чел. – Мариинского восстания. К белому террору надо отнести и григорьевский мятеж, принёсший 1500 человеческих жертв. > > Летом 1919 года количество расстрелов не уменьшилось, так как войска А. И. Деникина наступали, а войска А. В. Колчака отступали. Как захват новых городов и сёл, так и оставление населённых пунктов сопровождались массовыми расстрелами жителей и пленных. Массовые случаи белого террора в 1919 году происходили в Вотинске, Харькове, Екатеринославе, Бахмачах и Царицине. > > При подавлении летом 1919 Семиреченского восстания белыми было зверски убито 3000 мужчин, женщин, детей и стариков. Сотни людей замучили и расстреляли после взятия белыми партизанской столицы Тасеево, 680 чел. – в Александровске, 357 чел. – в Лебяжье, 500 чел. – в Ромнах, 700 чел, - в Сахарное, 600 чел. – в Красноярске, 5,5 тыс. чел. - в Бударине и Лбищенске. > > К сотням и тысячам жертв приводила эвакуация арестантов, в том числе баржей с арестованными. За один август месяц число жертв белого террора составило порядка 30 тысяч человек. Осенью 1919 года жертв белого террора было не меньше, чем летом. Рейд на Москву Деникина и отход к Омску и Иркутску Колчака привели к новым тысячам жертв белого террора. > > Интервенты тоже тысячами убивали представителей советской власти, большевиков и сочувствующих им рабочих, крестьян, дворян и интеллигенции. «Общество содействия жертвам интервенции» насчитало 111730 человек, погибших от интервентов, в том числе 71704 сельских жителей и 40026 горожан» [3, C. 4]. В 1920 году одна дроздовская дивизия расстреляла более тысячи пленных рядовых и командиров Красной Армии. Именно массовые расстрелы пленных и жителей уже обречённой на изгнание Белой армией стали в дальнейшем причиной красного террора в Крыму. > > К указанным массовым расстрелам следует добавить несколько тысяч уничтоженных белыми оренбургских казаков, «белорусские расстрелы» генерала российской Белой армии и Войска Польского С. Н. Булак-Балаховича и расстрелы, производимые Г. М. Семёновым, которому 4 января 1920 года Колчак передал всю полноту военной и государственной власти на территории Российской Восточной окраины. > > Белый террор продолжался и после 1920 года в следующих районах Советской Республики: На Дальнем Востоке, Забайкалье, Средней Азии, в Псковской губернии («савинковский» террор) и в некоторых отдельных районах страны. Это была месть потерпевшего поражение Белого движения. Как Гитлер в 1945 году заявил, что немецкий народ недостоин его, и не возражал против гибели немецкого народа, так и белые истребляли «недостойный» их народ, который не пожелал находиться в униженном и оскорблённом состоянии и показал свою силу всем своим врагам. > > Общую численность жертв антибольшевистского террора, на мой взгляд, верно оценил И. С. Ратьковский со своей группой, который написал следующее: «Общая численность жертв антибольшевистского террора в Гражданской войне, на наш взгляд, может быть оценена в цифру, превышающую 500 тыс. человек» [3, C. 5]. > > И. С. Ратьковский пишет, что в основу источников, послуживших основанием для подсчёта жертв белого террора, легли документальные источники, а также были учтены исследования советского периода и российские исследования последних лет, в том числе краеведческие исследования. Также использовались мемуары, письма и дневники. > > На основании указанных материалов можно однозначно утверждать, что репрессивная практика применялась на всей белой территории. И белый террор значительно превосходил террор красный. Против своих политических противников белые применяли расстрелы, пытки и истязания. На огромные масштабы антибольшевистского белого террора указывают широкое применение белыми концлагерей, заложников, регламентация репрессий, использование отравляющих газов и многие другие явления. > > Вместе с тем взаимные обвинения в терроре красных и белых устраивают Запад, потому что в гражданскую войну воюют друг с другом граждане одной страны, и в России основное количество населения составляют русские, а значит, террористами являются русские. Для русофобского Запада и его ставленников внутри России не найти лучшего доказательства для обвинения русской нации в склонности к террору и репрессиям, чем когда одна половина русского общества обвиняет в терроре другую половину русского общества. > > Но, как известно, русофобия и антисоветизм уже сто лет шагают рядом. Поэтому, не отрицая белого террора, Запад и его верные слуги – либералы-западники акцентируют внимание на красном терроре. Ведь обвинения в терроре и массовых репрессиях лишают советскую власть легитимности. Конечно, факт террора налицо, неверно то, что его приписывают именно русской нации, уводя в тень нации западных стран. Самую миролюбивую страну – Россию обвиняют в агрессивности, а самую добрую и скромную в мире русскую нацию представляют исчадием зла. > > Но если посмотреть на факты, то мы увидим, что террор и агрессия характерны именно для стран Запада. За одну Варфоломеевскую ночь во Франции убили больше людей, чем за почти 40 лет правления Россией Иваном Грозным. > Гражданские войны в Англии, Франции и США даже при отсутствии оружия ХХ века отличались террором, превосходившим все ужасы террора Гражданской войны в России, но, ни западные, ни отечественные историки не замечают разгула террора на Западе во время их гражданских войн, а всё пишут о русском терроре. > > Не вспоминают и казнённых в западных странах монархов, а в России всякими способами стараются напомнить о вине нации за казнь Николая II. Придумали новое слово «голодомор» и обвиняют Советскую власть в умышленном создании голода в стране, в то время как советская власть введением карточек на продуты питания спасала граждан от голодной смерти, а в богатых США в 1930-х годах во время кризиса при наличии продуктов в магазинах, люди умирали от голода. Есть основание полагать, что умерли миллионы людей, и что голод в США был создан искусственно. Но недоброжелатели нашей страны пишут о мизерной цене человеческой жизни не в Америке, а в России. > > В действительности, даже во время гражданской войны цена человеческой жизни в России была несомненно значительно выше, чем во время революций и гражданских войн в Англии, Франции, Германии, США и в других странах Запада. Террор во Франции после Великой французской революции продолжался 25 лет и унёс столько жизней, что Франция вдвое отстала от других стран Запада в росте численности населения. В России темпы роста населения после Гражданской войны даже увеличились.
> > Советскую власть обвиняют в том, что она не допускала высказываний, направленных против советского строя. Но в то время этого не допускало большинство стран мира. > Например, 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил», грозило до 20 лет тюремного заключения или штрафом в размере до 10 тысяч долларов» [4, С. 75]. Выходит, что в праве государства на самозащиту отказывают только Советской России.
Если оставить эмоции, то интересная получается ситуация. Красный террор большевиков был против бандитов и буржуев. Белый же террор террор уничтожал рабочих, крестьян и интеллигенцию, сочувствующую рабочим и крестьянам. То есть представителей большинства народа России.
>> Расстрелы, виселицы, истязания, пытки являлись повседневным явлением на территориях, занятых войсками Деникина. Например, «только в Одессе в сентябре 1919 года белогвардейцы расстреляли без суда около 3 тысяч человек; в Николаеве в ночь на 20 ноября 1919 года — 61 человека». [1, C. 185]. Применяли массовые казни и пороли плетьми, а то и шомполами целые непокорные казачьи станицы. >> >> >> >> >> Существует множество зафиксированных комиссиями официальных документов и показаний свидетелей о зверствах деникинцев. «…Разгул самого дикого насилия и произвола над трудящимися, неслыханный даже в худшие времена монархии Романовых, грабежи, безудержная роскошь и пьянство, и разврат господствующих кругов на фоне страшной нужды трудящегося населения — вот что представляет собой режим, установленный на Украине при руководящем участии правительств Антанты. >> >> Специально образованная комиссия с широчайшим представительством от всех социалистических партий, профессиональных организаций, уездных медицинских округов и… представителей дипломатического корпуса приступила к извлечению и осмотру жертв белогвардейского террора. Первые дни дали кошмарные результаты. >> Обнаруживаются сотни трупов истерзанных, замученных и после того убитых людей. Вид трупов не поддаётся описанию. Многочисленные показания вырвавшихся и уцелевших жертв белого террора дополняют и подтверждают все обвинения, выдвигаемые против гнусной банды разбойников, руководящих „Добровольческой армией“ [2, C. 339−340]. >> >> Указанное расследование было проведено в Харькове после его освобождения Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Добровольческой армией руководил А. И. Деникин, которого с почестями перезахоронили в 2005 году. В убийствах безоружных людей на подконтрольных им территориях от А. И. Деникина не отставали П. Н. Врангель и Н. Н. Юденич и другие руководители Белого движения. Л. Г. Корнилов массово расстреливал пленных красноармейцев и по его же словам готов был сжечь пол-России и залить кровью три её четверти. П. Н. Краснов тоже готов был утопить Россию в крови. >> >> Имеется фотография, на которой печально известный зверствами своей армии А. В. Колчак сидит на скамейке рядом со своей любовницей А. В. Тимирёвой, и оба с интересом наблюдают за происходящими перед ними действиями. Наблюдают они за расстрелом омских рабочих в Загородной роще. >> >> За спиной Колчака стоят представители руководящих им лиц: глава британской миссии генерал Нокс с группой офицеров. Как это не похоже на поставленный в наше время фильм о благородном офицере Колчаке и его самоотверженной подруге, которая, кстати сказать, не подорвала своего здоровья в лагерях, так как жила не как заключённая, а как ссыльная, и прожила более 80 лет, закончив свою жизнь в благоустроенной, в своё время элитной квартире высотного дома в Москве. >> >> Мы уже никогда не узнаем, за что её неоднократно судили при Сталине, так как последующие руководители постарались „вычистить“ дела „политических“ осуждённых. Сам Колчак не достоин ничего, кроме проклятия современников и потомков. Офицерами под руководством Колчака „только в Екатеринбургской губернии расстреляно более 25 тысяч человек“ [1, C. 270]. >> >> Приведённые данные являются неполными, так как чекисты не успели собрать и доказать все случаи расстрелов людей в 1918—1919 годах в Екатеринбургской губернии белыми властями. Данные собирались к процессу 1920 года над колчаковскими министрами. >> >> У Колчака в подчинении находился атаман Семиреченского казачьего войска Анненков. Порка шомполами, когда по телу наносят более 200 ударов, со всеми её мучениями считалась у белогвардейцев-анненковцев ещё самым слабым наказанием. „Даже просто заподозренных хотя бы в самой отдалённой причастности к восстанию (например, в укрывательстве повстанцев) подвергали зверским расправам. Им вырывали глаза или языки, отсекали руки и ноги, вырезали полосы кожи на спине и на груди. >> Иногда „для потехи“ привязывали истязуемого за ноги на длиной верёвке к лошадиному крупу и затем пускали лошадь вскачь. Истязуемый волочился по земле, ударяясь головой о встречные камни и пни. Кожа сдиралась с его живого тела. После всех этих ужасных пыток, если он оставался жив, его обычно приканчивали выстрелом или ударом приклада в голову. Некоторых живьём закапывали в землю“ [2, C. 332−333]. >> >> Указанным издевательствам подвергались и женщины, и дети, и старики. Нормальный человек не может без содрогания читать, например, о зверствах колчаковцев при отступлении из Семиречья. Конечно, не всегда можно верить свидетельствам очевидцев, но заключениям комиссий, которые расследовали преступления белогвардейцев в освобождаемых сёлах и городах, верить можно. „К концу 1918 года в колчаковских тюрьмах было 75 тысяч заключённых, а в середине 1919 года только политических заключённых было 30 000 чел., 17 000 чел. — умерли в лагерях. Так, в Кизеловских копях колчаковцами были расстреляны и заживо погребены более 8000 чел., в Тагильском и Надеждинском районах — 10000 чел., в Екатеринбургском — 8000 (к середине 1919 года — Л. М.) и т. д. Колчаковцы развернули массовый террор“ [2, C. 335]. >> >> Из А. В. Колчака в настоящее время сделали национального героя. В действительности, Колчак — это продавшийся Западу белогвардеец, который потопил в крови Сибирь и Дальний Восток, довёл сибирских мужиков до такой степени ненависти, что они „голыми руками“ задушили армию Колчака, мстя за своих замученных и убитых детей, жён, матерей. Этого изверга сегодня прославляют лирические художественные фильмы, ему ставят памятники в тех местах, где каждый камень вопит о его зверствах. >> >> Никогда Россия не допускала подобного надругательства над памятью своих предков. Сегодня пишут учебники, в которых количество жертв белого террора оценивается в 10 тысяч человек. Но только в Поволжье и только летом-осенью 1918 года жертвами антибольшевистского террора стали 5 тыс. человек, а, как указано выше, только в одной Екатерининской губернии белыми было расстреляно 25 тыс. человек. >> >> „Количественные показатели жертв повстанческих выступлений и жертв индивидуального белого террора на территории Советской России, достаточно сложно установить. Существует обобщённая статистика только по отдельным периодам. Так, в 22 губерниях Центральной России в июле 1918 г. контрреволюционерами были уничтожены 4141 советский работник… Согласно известному финскому историку в Финляндии белыми было казнено 8400 красных пленных, в т. ч. 364 малолетние девочки. От голода и его последствий в финских концлагерях уже после завершения Гражданской войны умерло 12500 человек. В исследовании Марьйо Лиукконен из Лапландского университета приводятся новые подробности казней женщин и детей в одном из крупнейших концлагерей Хеннала. Только женщин там было расстреляно без суда 218″ [3, C. 2]. >> >> Антисоветский исследователь М. Бернштам указывает, что за время Гражданской войны только повстанцами и „зелёными“ было убито 100 тысяч сторонников советской власти и советских служащих. Может сложиться впечатление, что это не жертвы белого террора. Но при рассмотрении любого случая мы видим, что за повстанцами, а в большинстве случаев и за „зелёными“ стоял Запад или Белые армии, а значит 100 тыс. человеческих жертв надо отнести к белому террору. >> >> Широкомасштабный белый террор начался летом 1918 года, и началу антибольшевистского террора во многом способствовали белофинны и чехословацкий корпус, которые для белых армий стали наглядным примером борьбы с большевиками путём их массовых убийств, а также массовых убийств поддерживавших большевиков крестьян и рабочих. „Общее же количество „большевистских жертв“ продвижения чехословацкого корпуса летом 1918 г. приближалось к 5 тыс. человек“ [3, C. 3]. >> >> Если быть более точным, то надо сказать, что белый террор и до лета 1918 года был массовым, но он ещё не стал системой действий государственной белой власти. Осенью 1918 года белый террор ещё усилился в связи с целой чередой крестьянских восстаний и стремлением белых закрепиться на новых захваченных территориях, которые подвергались тотальному очищению. Белым не хватало тюрем и людей для охраны политзаключённых. Они для тюрем начали использовать баржи, „баржи смерти“, в которых за несколько осенних месяцев, декабрь 1918 года и часть января 1919 года в муках погибло не менее трёх тысяч человек. >> >> Разгул белого террора по Сибири принял такие размеры, что даже американский генерал У. С. Гревс сказал следующее: „В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами“ [3, C. 4]. >> >> За 1918−1919 годы, по данным И. С. Ратьковского, в Удмуртии белыми было расстреляно и погибло в результате пыток 8298 человек. В январе 1919 года в Уральской области белая власть расстреляла 1050 человек, в феврале — 800 человек Енисейско-Маклаковского восстания, в Терской области Северного Кавказа казнено 1300 человек, большое число людей расстреляно во Владикавказе. >> >> В марте расстреляно в Уфе 670 чел., в Тюмени — от 400 до 500 чел., японцами уничтожена деревня Семёновка, погибло 257 чел., в Чечне — 1000 чел. В апреле белые казнили 600 чел. участников Кольчугинского восстания, 3000 чел. — Кустанайского восстания, 2000 чел. — Мариинского восстания. К белому террору надо отнести и григорьевский мятеж, принёсший 1500 человеческих жертв. >> >> Летом 1919 года количество расстрелов не уменьшилось, так как войска А. И. Деникина наступали, а войска А. В. Колчака отступали. Как захват новых городов и сёл, так и оставление населённых пунктов сопровождались массовыми расстрелами жителей и пленных. Массовые случаи белого террора в 1919 году происходили в Вотинске, Харькове, Екатеринославе, Бахмачах и Царицине. >> >> При подавлении летом 1919 Семиреченского восстания белыми было зверски убито 3000 мужчин, женщин, детей и стариков. Сотни людей замучили и расстреляли после взятия белыми партизанской столицы Тасеево, 680 чел. — в Александровске, 357 чел. — в Лебяжье, 500 чел. — в Ромнах, 700 чел, — в Сахарное, 600 чел. — в Красноярске, 5,5 тыс. чел. — в Бударине и Лбищенске. >> >> К сотням и тысячам жертв приводила эвакуация арестантов, в том числе баржей с арестованными. За один август месяц число жертв белого террора составило порядка 30 тысяч человек. Осенью 1919 года жертв белого террора было не меньше, чем летом. Рейд на Москву Деникина и отход к Омску и Иркутску Колчака привели к новым тысячам жертв белого террора. >> >> Интервенты тоже тысячами убивали представителей советской власти, большевиков и сочувствующих им рабочих, крестьян, дворян и интеллигенции. „Общество содействия жертвам интервенции“ насчитало 111730 человек, погибших от интервентов, в том числе 71704 сельских жителей и 40026 горожан“ [3, C. 4]. В 1920 году одна дроздовская дивизия расстреляла более тысячи пленных рядовых и командиров Красной Армии. Именно массовые расстрелы пленных и жителей уже обречённой на изгнание Белой армией стали в дальнейшем причиной красного террора в Крыму. >> >> К указанным массовым расстрелам следует добавить несколько тысяч уничтоженных белыми оренбургских казаков, „белорусские расстрелы“ генерала российской Белой армии и Войска Польского С. Н. Булак-Балаховича и расстрелы, производимые Г. М. Семёновым, которому 4 января 1920 года Колчак передал всю полноту военной и государственной власти на территории Российской Восточной окраины. >> >> Белый террор продолжался и после 1920 года в следующих районах Советской Республики: На Дальнем Востоке, Забайкалье, Средней Азии, в Псковской губернии („савинковский“ террор) и в некоторых отдельных районах страны. Это была месть потерпевшего поражение Белого движения. Как Гитлер в 1945 году заявил, что немецкий народ недостоин его, и не возражал против гибели немецкого народа, так и белые истребляли „недостойный“ их народ, который не пожелал находиться в униженном и оскорблённом состоянии и показал свою силу всем своим врагам. >> >> Общую численность жертв антибольшевистского террора, на мой взгляд, верно оценил И. С. Ратьковский со своей группой, который написал следующее: „Общая численность жертв антибольшевистского террора в Гражданской войне, на наш взгляд, может быть оценена в цифру, превышающую 500 тыс. человек“ [3, C. 5]. >> >> И. С. Ратьковский пишет, что в основу источников, послуживших основанием для подсчёта жертв белого террора, легли документальные источники, а также были учтены исследования советского периода и российские исследования последних лет, в том числе краеведческие исследования. Также использовались мемуары, письма и дневники. >> >> На основании указанных материалов можно однозначно утверждать, что репрессивная практика применялась на всей белой территории. И белый террор значительно превосходил террор красный. Против своих политических противников белые применяли расстрелы, пытки и истязания. На огромные масштабы антибольшевистского белого террора указывают широкое применение белыми концлагерей, заложников, регламентация репрессий, использование отравляющих газов и многие другие явления. >> >> Вместе с тем взаимные обвинения в терроре красных и белых устраивают Запад, потому что в гражданскую войну воюют друг с другом граждане одной страны, и в России основное количество населения составляют русские, а значит, террористами являются русские. Для русофобского Запада и его ставленников внутри России не найти лучшего доказательства для обвинения русской нации в склонности к террору и репрессиям, чем когда одна половина русского общества обвиняет в терроре другую половину русского общества. >> >> Но, как известно, русофобия и антисоветизм уже сто лет шагают рядом. Поэтому, не отрицая белого террора, Запад и его верные слуги — либералы-западники акцентируют внимание на красном терроре. Ведь обвинения в терроре и массовых репрессиях лишают советскую власть легитимности. Конечно, факт террора налицо, неверно то, что его приписывают именно русской нации, уводя в тень нации западных стран. Самую миролюбивую страну — Россию обвиняют в агрессивности, а самую добрую и скромную в мире русскую нацию представляют исчадием зла. >> >> Но если посмотреть на факты, то мы увидим, что террор и агрессия характерны именно для стран Запада. За одну Варфоломеевскую ночь во Франции убили больше людей, чем за почти 40 лет правления Россией Иваном Грозным. >> Гражданские войны в Англии, Франции и США даже при отсутствии оружия ХХ века отличались террором, превосходившим все ужасы террора Гражданской войны в России, но, ни западные, ни отечественные историки не замечают разгула террора на Западе во время их гражданских войн, а всё пишут о русском терроре. >>
>> Не вспоминают и казнённых в западных странах монархов, а в России всякими способами стараются напомнить о вине нации за казнь Николая II. Придумали новое слово „голодомор“ и обвиняют Советскую власть в умышленном создании голода в стране, в то время как советская власть введением карточек на продуты питания спасала граждан от голодной смерти, а в богатых США в 1930-х годах во время кризиса при наличии продуктов в магазинах, люди умирали от голода. Есть основание полагать, что умерли миллионы людей, и что голод в США был создан искусственно. Но недоброжелатели нашей страны пишут о мизерной цене человеческой жизни не в Америке, а в России. >> >> В действительности, даже во время гражданской войны цена человеческой жизни в России была несомненно значительно выше, чем во время революций и гражданских войн в Англии, Франции, Германии, США и в других странах Запада. Террор во Франции после Великой французской революции продолжался 25 лет и унёс столько жизней, что Франция вдвое отстала от других стран Запада в росте численности населения. В России темпы роста населения после Гражданской войны даже увеличились.
> >
>>
>> Советскую власть обвиняют в том, что она не допускала высказываний, направленных против советского строя. Но в то время этого не допускало большинство стран мира. >> Например, 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к „Акту о шпионаже“, согласно которой тем, кто „высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил“, грозило до 20 лет тюремного заключения или штрафом в размере до 10 тысяч долларов» [4, С. 75]. Выходит, что в праве государства на самозащиту отказывают только Советской России.
>Если оставить эмоции, то интересная получается ситуация. > Красный террор большевиков был против бандитов и буржуев.
Не ужели ты и правда и ты веришь в это А почему бы не почитать само постановление
> Белый же террор террор уничтожал рабочих, крестьян и интеллигенцию, сочувствующую рабочим и крестьянам. То есть представителей большинства народа России.
Методичка большевиков еще не надоела? ТЕРМИН «Белый террор» придумали большевики уже после окончания гражданской войны и использовался исключительно на постсоветском пространстве Запоминай террор это акция против гражданского населения внутри страны (постановление о Красном терроре) а так называемый «Белый террор» это зверства во время ведения войны.
>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> белогвардейцы расстреляли без суда
>>> >>> Красные так же расстреливали "без суда" - по признаку социального происхождения. А записать в кандидаты на расстрел могли кого угодно.
>>Не тупи, старик! Если уж врангелевского генерала Слащёва не расстреляли, а пассия Колчака дожила до 80-и... >> Расстреливали не за принадлежность, а за действия.
>За принадлежность не преследовали ты шо
Какой ты смешной, товаричь! "У КАЗАНИЕ". Антисоветчики, наверное, когда-то головкой стукнулись, раз такую чушь плетут. Ты, товаричь, больше так не надо шутить. Мой кот очень чувствительный у шуткам. У него после продолжительного смеха икота начинается. Слава богу, что не диарея. Хотя...Если так шутить будешь дальше...
>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> белогвардейцы расстреляли без суда
>>> >>> Красные так же расстреливали "без суда" - по признаку социального происхождения. А записать в кандидаты на расстрел могли кого угодно.
>>Не тупи, старик! Если уж врангелевского генерала Слащёва не расстреляли, а пассия Колчака дожила до 80-и... >> Расстреливали не за принадлежность, а за действия.
>За принадлежность не преследовали ты шо
Какой ты смешной, товаричь! "У КАЗАНИЕ". Антисоветчики, наверное, когда-то головкой стукнулись, раз такую чушь плетут. Ты, товаричь, больше так не надо шутить. Мой кот очень чувствительный у шуткам. У него после продолжительного смеха икота начинается. Слава богу, что не диарея. Хотя...Если так шутить будешь дальше...
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> белогвардейцы расстреляли без суда
> >
>
>>>>
>>>> Красные так же расстреливали «без суда» — по признаку социального происхождения. А записать в кандидаты на расстрел могли кого угодно. >>> Не тупи, старик! Если уж врангелевского генерала Слащёва не расстреляли, а пассия Колчака дожила до 80-и… >>> Расстреливали не за принадлежность, а за действия.
>>За принадлежность не преследовали ты шо
>Какой ты смешной, товаричь! «У КАЗАНИЕ». Антисоветчики, наверное, когда-то головкой стукнулись, раз такую чушь плетут.
не понял твоего Ты оспариваешь что было такое указание. или что принадлежность к попам уже делала его контрреволюционером что жестко каралось большевиками?
> Ты, товаричь, больше так не надо шутить. Мой кот очень чувствительный у шуткам. У него после продолжительного смеха икота начинается. Слава богу, что не диарея. Хотя… Если так шутить будешь дальше…
Неужели ты думашь что самоутвердишься за счет своих жалких попыток хамства в переходе не личности. на первый раз нарушения не нажму. продолжишь пойдешь общаться с модераторами П, С я не забыл твое про ген. секретаря Сталина и смотреть в БСЭ.
>>> Расстрелы, виселицы, истязания, пытки являлись повседневным явлением на территориях, занятых войсками Деникина. Например, «только в Одессе в сентябре 1919 года белогвардейцы расстреляли без суда около 3 тысяч человек; в Николаеве в ночь на 20 ноября 1919 года — 61 человека». [1, C. 185]. Применяли массовые казни и пороли плетьми, а то и шомполами целые непокорные казачьи станицы. >>> >>> >>> >>> >>> Существует множество зафиксированных комиссиями официальных документов и показаний свидетелей о зверствах деникинцев. «…Разгул самого дикого насилия и произвола над трудящимися, неслыханный даже в худшие времена монархии Романовых, грабежи, безудержная роскошь и пьянство, и разврат господствующих кругов на фоне страшной нужды трудящегося населения — вот что представляет собой режим, установленный на Украине при руководящем участии правительств Антанты. >>> >>> Специально образованная комиссия с широчайшим представительством от всех социалистических партий, профессиональных организаций, уездных медицинских округов и… представителей дипломатического корпуса приступила к извлечению и осмотру жертв белогвардейского террора. Первые дни дали кошмарные результаты. >>> Обнаруживаются сотни трупов истерзанных, замученных и после того убитых людей. Вид трупов не поддаётся описанию. Многочисленные показания вырвавшихся и уцелевших жертв белого террора дополняют и подтверждают все обвинения, выдвигаемые против гнусной банды разбойников, руководящих „Добровольческой армией“ [2, C. 339−340]. >>> >>> Указанное расследование было проведено в Харькове после его освобождения Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Добровольческой армией руководил А. И. Деникин, которого с почестями перезахоронили в 2005 году. В убийствах безоружных людей на подконтрольных им территориях от А. И. Деникина не отставали П. Н. Врангель и Н. Н. Юденич и другие руководители Белого движения. Л. Г. Корнилов массово расстреливал пленных красноармейцев и по его же словам готов был сжечь пол-России и залить кровью три её четверти. П. Н. Краснов тоже готов был утопить Россию в крови. >>> >>> Имеется фотография, на которой печально известный зверствами своей армии А. В. Колчак сидит на скамейке рядом со своей любовницей А. В. Тимирёвой, и оба с интересом наблюдают за происходящими перед ними действиями. Наблюдают они за расстрелом омских рабочих в Загородной роще. >>> >>> За спиной Колчака стоят представители руководящих им лиц: глава британской миссии генерал Нокс с группой офицеров. Как это не похоже на поставленный в наше время фильм о благородном офицере Колчаке и его самоотверженной подруге, которая, кстати сказать, не подорвала своего здоровья в лагерях, так как жила не как заключённая, а как ссыльная, и прожила более 80 лет, закончив свою жизнь в благоустроенной, в своё время элитной квартире высотного дома в Москве. >>> >>> Мы уже никогда не узнаем, за что её неоднократно судили при Сталине, так как последующие руководители постарались „вычистить“ дела „политических“ осуждённых. Сам Колчак не достоин ничего, кроме проклятия современников и потомков. Офицерами под руководством Колчака „только в Екатеринбургской губернии расстреляно более 25 тысяч человек“ [1, C. 270]. >>> >>> Приведённые данные являются неполными, так как чекисты не успели собрать и доказать все случаи расстрелов людей в 1918—1919 годах в Екатеринбургской губернии белыми властями. Данные собирались к процессу 1920 года над колчаковскими министрами. >>> >>> У Колчака в подчинении находился атаман Семиреченского казачьего войска Анненков. Порка шомполами, когда по телу наносят более 200 ударов, со всеми её мучениями считалась у белогвардейцев-анненковцев ещё самым слабым наказанием. „Даже просто заподозренных хотя бы в самой отдалённой причастности к восстанию (например, в укрывательстве повстанцев) подвергали зверским расправам. Им вырывали глаза или языки, отсекали руки и ноги, вырезали полосы кожи на спине и на груди. >>> Иногда „для потехи“ привязывали истязуемого за ноги на длиной верёвке к лошадиному крупу и затем пускали лошадь вскачь. Истязуемый волочился по земле, ударяясь головой о встречные камни и пни. Кожа сдиралась с его живого тела. После всех этих ужасных пыток, если он оставался жив, его обычно приканчивали выстрелом или ударом приклада в голову. Некоторых живьём закапывали в землю“ [2, C. 332−333]. >>> >>> Указанным издевательствам подвергались и женщины, и дети, и старики. Нормальный человек не может без содрогания читать, например, о зверствах колчаковцев при отступлении из Семиречья. Конечно, не всегда можно верить свидетельствам очевидцев, но заключениям комиссий, которые расследовали преступления белогвардейцев в освобождаемых сёлах и городах, верить можно. „К концу 1918 года в колчаковских тюрьмах было 75 тысяч заключённых, а в середине 1919 года только политических заключённых было 30 000 чел., 17 000 чел. — умерли в лагерях. Так, в Кизеловских копях колчаковцами были расстреляны и заживо погребены более 8000 чел., в Тагильском и Надеждинском районах — 10000 чел., в Екатеринбургском — 8000 (к середине 1919 года — Л. М.) и т. д. Колчаковцы развернули массовый террор“ [2, C. 335]. >>> >>> Из А. В. Колчака в настоящее время сделали национального героя. В действительности, Колчак — это продавшийся Западу белогвардеец, который потопил в крови Сибирь и Дальний Восток, довёл сибирских мужиков до такой степени ненависти, что они „голыми руками“ задушили армию Колчака, мстя за своих замученных и убитых детей, жён, матерей. Этого изверга сегодня прославляют лирические художественные фильмы, ему ставят памятники в тех местах, где каждый камень вопит о его зверствах. >>> >>> Никогда Россия не допускала подобного надругательства над памятью своих предков. Сегодня пишут учебники, в которых количество жертв белого террора оценивается в 10 тысяч человек. Но только в Поволжье и только летом-осенью 1918 года жертвами антибольшевистского террора стали 5 тыс. человек, а, как указано выше, только в одной Екатерининской губернии белыми было расстреляно 25 тыс. человек. >>> >>> „Количественные показатели жертв повстанческих выступлений и жертв индивидуального белого террора на территории Советской России, достаточно сложно установить. Существует обобщённая статистика только по отдельным периодам. Так, в 22 губерниях Центральной России в июле 1918 г. контрреволюционерами были уничтожены 4141 советский работник… Согласно известному финскому историку в Финляндии белыми было казнено 8400 красных пленных, в т. ч. 364 малолетние девочки. От голода и его последствий в финских концлагерях уже после завершения Гражданской войны умерло 12500 человек. В исследовании Марьйо Лиукконен из Лапландского университета приводятся новые подробности казней женщин и детей в одном из крупнейших концлагерей Хеннала. Только женщин там было расстреляно без суда 218″ [3, C. 2]. >>> >>> Антисоветский исследователь М. Бернштам указывает, что за время Гражданской войны только повстанцами и „зелёными“ было убито 100 тысяч сторонников советской власти и советских служащих. Может сложиться впечатление, что это не жертвы белого террора. Но при рассмотрении любого случая мы видим, что за повстанцами, а в большинстве случаев и за „зелёными“ стоял Запад или Белые армии, а значит 100 тыс. человеческих жертв надо отнести к белому террору. >>> >>> Широкомасштабный белый террор начался летом 1918 года, и началу антибольшевистского террора во многом способствовали белофинны и чехословацкий корпус, которые для белых армий стали наглядным примером борьбы с большевиками путём их массовых убийств, а также массовых убийств поддерживавших большевиков крестьян и рабочих. „Общее же количество „большевистских жертв“ продвижения чехословацкого корпуса летом 1918 г. приближалось к 5 тыс. человек“ [3, C. 3]. >>> >>> Если быть более точным, то надо сказать, что белый террор и до лета 1918 года был массовым, но он ещё не стал системой действий государственной белой власти. Осенью 1918 года белый террор ещё усилился в связи с целой чередой крестьянских восстаний и стремлением белых закрепиться на новых захваченных территориях, которые подвергались тотальному очищению. Белым не хватало тюрем и людей для охраны политзаключённых. Они для тюрем начали использовать баржи, „баржи смерти“, в которых за несколько осенних месяцев, декабрь 1918 года и часть января 1919 года в муках погибло не менее трёх тысяч человек. >>> >>> Разгул белого террора по Сибири принял такие размеры, что даже американский генерал У. С. Гревс сказал следующее: „В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами“ [3, C. 4]. >>> >>> За 1918−1919 годы, по данным И. С. Ратьковского, в Удмуртии белыми было расстреляно и погибло в результате пыток 8298 человек. В январе 1919 года в Уральской области белая власть расстреляла 1050 человек, в феврале — 800 человек Енисейско-Маклаковского восстания, в Терской области Северного Кавказа казнено 1300 человек, большое число людей расстреляно во Владикавказе. >>> >>> В марте расстреляно в Уфе 670 чел., в Тюмени — от 400 до 500 чел., японцами уничтожена деревня Семёновка, погибло 257 чел., в Чечне — 1000 чел. В апреле белые казнили 600 чел. участников Кольчугинского восстания, 3000 чел. — Кустанайского восстания, 2000 чел. — Мариинского восстания. К белому террору надо отнести и григорьевский мятеж, принёсший 1500 человеческих жертв. >>> >>> Летом 1919 года количество расстрелов не уменьшилось, так как войска А. И. Деникина наступали, а войска А. В. Колчака отступали. Как захват новых городов и сёл, так и оставление населённых пунктов сопровождались массовыми расстрелами жителей и пленных. Массовые случаи белого террора в 1919 году происходили в Вотинске, Харькове, Екатеринославе, Бахмачах и Царицине. >>> >>> При подавлении летом 1919 Семиреченского восстания белыми было зверски убито 3000 мужчин, женщин, детей и стариков. Сотни людей замучили и расстреляли после взятия белыми партизанской столицы Тасеево, 680 чел. — в Александровске, 357 чел. — в Лебяжье, 500 чел. — в Ромнах, 700 чел, — в Сахарное, 600 чел. — в Красноярске, 5,5 тыс. чел. — в Бударине и Лбищенске. >>> >>> К сотням и тысячам жертв приводила эвакуация арестантов, в том числе баржей с арестованными. За один август месяц число жертв белого террора составило порядка 30 тысяч человек. Осенью 1919 года жертв белого террора было не меньше, чем летом. Рейд на Москву Деникина и отход к Омску и Иркутску Колчака привели к новым тысячам жертв белого террора. >>> >>> Интервенты тоже тысячами убивали представителей советской власти, большевиков и сочувствующих им рабочих, крестьян, дворян и интеллигенции. „Общество содействия жертвам интервенции“ насчитало 111730 человек, погибших от интервентов, в том числе 71704 сельских жителей и 40026 горожан“ [3, C. 4]. В 1920 году одна дроздовская дивизия расстреляла более тысячи пленных рядовых и командиров Красной Армии. Именно массовые расстрелы пленных и жителей уже обречённой на изгнание Белой армией стали в дальнейшем причиной красного террора в Крыму. >>> >>> К указанным массовым расстрелам следует добавить несколько тысяч уничтоженных белыми оренбургских казаков, „белорусские расстрелы“ генерала российской Белой армии и Войска Польского С. Н. Булак-Балаховича и расстрелы, производимые Г. М. Семёновым, которому 4 января 1920 года Колчак передал всю полноту военной и государственной власти на территории Российской Восточной окраины. >>> >>> Белый террор продолжался и после 1920 года в следующих районах Советской Республики: На Дальнем Востоке, Забайкалье, Средней Азии, в Псковской губернии („савинковский“ террор) и в некоторых отдельных районах страны. Это была месть потерпевшего поражение Белого движения. Как Гитлер в 1945 году заявил, что немецкий народ недостоин его, и не возражал против гибели немецкого народа, так и белые истребляли „недостойный“ их народ, который не пожелал находиться в униженном и оскорблённом состоянии и показал свою силу всем своим врагам. >>> >>> Общую численность жертв антибольшевистского террора, на мой взгляд, верно оценил И. С. Ратьковский со своей группой, который написал следующее: „Общая численность жертв антибольшевистского террора в Гражданской войне, на наш взгляд, может быть оценена в цифру, превышающую 500 тыс. человек“ [3, C. 5]. >>> >>> И. С. Ратьковский пишет, что в основу источников, послуживших основанием для подсчёта жертв белого террора, легли документальные источники, а также были учтены исследования советского периода и российские исследования последних лет, в том числе краеведческие исследования. Также использовались мемуары, письма и дневники. >>> >>> На основании указанных материалов можно однозначно утверждать, что репрессивная практика применялась на всей белой территории. И белый террор значительно превосходил террор красный. Против своих политических противников белые применяли расстрелы, пытки и истязания. На огромные масштабы антибольшевистского белого террора указывают широкое применение белыми концлагерей, заложников, регламентация репрессий, использование отравляющих газов и многие другие явления. >>> >>> Вместе с тем взаимные обвинения в терроре красных и белых устраивают Запад, потому что в гражданскую войну воюют друг с другом граждане одной страны, и в России основное количество населения составляют русские, а значит, террористами являются русские. Для русофобского Запада и его ставленников внутри России не найти лучшего доказательства для обвинения русской нации в склонности к террору и репрессиям, чем когда одна половина русского общества обвиняет в терроре другую половину русского общества. >>> >>> Но, как известно, русофобия и антисоветизм уже сто лет шагают рядом. Поэтому, не отрицая белого террора, Запад и его верные слуги — либералы-западники акцентируют внимание на красном терроре. Ведь обвинения в терроре и массовых репрессиях лишают советскую власть легитимности. Конечно, факт террора налицо, неверно то, что его приписывают именно русской нации, уводя в тень нации западных стран. Самую миролюбивую страну — Россию обвиняют в агрессивности, а самую добрую и скромную в мире русскую нацию представляют исчадием зла. >>>
>>> Но если посмотреть на факты, то мы увидим, что террор и агрессия характерны именно для стран Запада. За одну Варфоломеевскую ночь во Франции убили больше людей, чем за почти 40 лет правления Россией Иваном Грозным. >>> Гражданские войны в Англии, Франции и США даже при отсутствии оружия ХХ века отличались террором, превосходившим все ужасы террора Гражданской войны в России, но, ни западные, ни отечественные историки не замечают разгула террора на Западе во время их гражданских войн, а всё пишут о русском терроре. >>>
> >
>>> Не вспоминают и казнённых в западных странах монархов, а в России всякими способами стараются напомнить о вине нации за казнь Николая II. Придумали новое слово „голодомор“ и обвиняют Советскую власть в умышленном создании голода в стране, в то время как советская власть введением карточек на продуты питания спасала граждан от голодной смерти, а в богатых США в 1930-х годах во время кризиса при наличии продуктов в магазинах, люди умирали от голода. Есть основание полагать, что умерли миллионы людей, и что голод в США был создан искусственно. Но недоброжелатели нашей страны пишут о мизерной цене человеческой жизни не в Америке, а в России.
>>> >>> В действительности, даже во время гражданской войны цена человеческой жизни в России была несомненно значительно выше, чем во время революций и гражданских войн в Англии, Франции, Германии, США и в других странах Запада. Террор во Франции после Великой французской революции продолжался 25 лет и унёс столько жизней, что Франция вдвое отстала от других стран Запада в росте численности населения. В России темпы роста населения после Гражданской войны даже увеличились.
>> >>
>>>
> >
>>> Советскую власть обвиняют в том, что она не допускала высказываний, направленных против советского строя. Но в то время этого не допускало большинство стран мира.
>>> Например, 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к „Акту о шпионаже“, согласно которой тем, кто „высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил“, грозило до 20 лет тюремного заключения или штрафом в размере до 10 тысяч долларов» [4, С. 75]. Выходит, что в праве государства на самозащиту отказывают только Советской России.
>>Если оставить эмоции, то интересная получается ситуация. >> Красный террор большевиков был против бандитов и буржуев.
> Не ужели ты и правда и ты веришь в это > А почему бы не почитать само постановление > >
>
>> Белый же террор террор уничтожал рабочих, крестьян и интеллигенцию, сочувствующую рабочим и крестьянам. То есть представителей большинства народа России.
> Методичка большевиков еще не надоела? > ТЕРМИН «Белый террор» придумали большевики уже после окончания гражданской войны и использовался исключительно на постсоветском пространстве > Запоминай террор это акция против гражданского населения внутри страны (постановление о Красном терроре) а так называемый «Белый террор» это зверства во время ведения войны.
Без слов.
22:32 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> А вы знаете что в гражданскую крестьяне (80% всего населения России) массово не хотели идти под знамена красной армии, а дезертиры из Красной армии был кошмарным сном для большевиков …
Я знаю исторический факт - Белые и их покровители зарубежные проиграли.. А дезертиры были и у белых, и в разы больше нежели у красных.. Подкрепляю фактами из Ратьковский И.С. "Хроника белого террора..."
"В ночь на 7 июля 1919 г. восстала рота Дайеровская батальона Славяно-британского легиона, сформированного по инициативе главкома войск интервентов генерала Э. У. Айронсайда из пленных красноармейцев. Восставшие перебили офицеров и большей частью перешли к большевикам. 11 пойманных участников выступления были показательным образом расстреляны перед строем полка[1197].
Вскоре после этих событий вспыхнуло восстание в 5-м полку в с. Чекуево. «5-й полк, – писал генерал В. В. Марушевский, – перестал существовать». Часть восставших перешла на советскую сторону , остальных при помощи англичан обезоружили, четверых расстреляли".
22:37 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты оспариваешь что было такое указание.
Я говорю, что такого документа с заголовком "Указание" никогда не существовало. А что изображено на этом фото, я на фотошопе сделаю за 5 минут. Кстати, ссылочку на источник подкинь. Наверное, же ты её взял на сайте госархива?
>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Расстрелы, виселицы, истязания, пытки являлись повседневным явлением на территориях, занятых войсками Деникина. Например, «только в Одессе в сентябре 1919 года белогвардейцы расстреляли без суда около 3 тысяч человек; в Николаеве в ночь на 20 ноября 1919 года — 61 человека». [1, C. 185]. Применяли массовые казни и пороли плетьми, а то и шомполами целые непокорные казачьи станицы. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Существует множество зафиксированных комиссиями официальных документов и показаний свидетелей о зверствах деникинцев. «…Разгул самого дикого насилия и произвола над трудящимися, неслыханный даже в худшие времена монархии Романовых, грабежи, безудержная роскошь и пьянство, и разврат господствующих кругов на фоне страшной нужды трудящегося населения — вот что представляет собой режим, установленный на Украине при руководящем участии правительств Антанты. >>>> >>>> Специально образованная комиссия с широчайшим представительством от всех социалистических партий, профессиональных организаций, уездных медицинских округов и… представителей дипломатического корпуса приступила к извлечению и осмотру жертв белогвардейского террора. Первые дни дали кошмарные результаты. >>>> Обнаруживаются сотни трупов истерзанных, замученных и после того убитых людей. Вид трупов не поддаётся описанию. Многочисленные показания вырвавшихся и уцелевших жертв белого террора дополняют и подтверждают все обвинения, выдвигаемые против гнусной банды разбойников, руководящих „Добровольческой армией“ [2, C. 339−340]. >>>> >>>> Указанное расследование было проведено в Харькове после его освобождения Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Добровольческой армией руководил А. И. Деникин, которого с почестями перезахоронили в 2005 году. В убийствах безоружных людей на подконтрольных им территориях от А. И. Деникина не отставали П. Н. Врангель и Н. Н. Юденич и другие руководители Белого движения. Л. Г. Корнилов массово расстреливал пленных красноармейцев и по его же словам готов был сжечь пол-России и залить кровью три её четверти. П. Н. Краснов тоже готов был утопить Россию в крови. >>>> >>>> Имеется фотография, на которой печально известный зверствами своей армии А. В. Колчак сидит на скамейке рядом со своей любовницей А. В. Тимирёвой, и оба с интересом наблюдают за происходящими перед ними действиями. Наблюдают они за расстрелом омских рабочих в Загородной роще. >>>> >>>> За спиной Колчака стоят представители руководящих им лиц: глава британской миссии генерал Нокс с группой офицеров. Как это не похоже на поставленный в наше время фильм о благородном офицере Колчаке и его самоотверженной подруге, которая, кстати сказать, не подорвала своего здоровья в лагерях, так как жила не как заключённая, а как ссыльная, и прожила более 80 лет, закончив свою жизнь в благоустроенной, в своё время элитной квартире высотного дома в Москве. >>>> >>>> Мы уже никогда не узнаем, за что её неоднократно судили при Сталине, так как последующие руководители постарались „вычистить“ дела „политических“ осуждённых. Сам Колчак не достоин ничего, кроме проклятия современников и потомков. Офицерами под руководством Колчака „только в Екатеринбургской губернии расстреляно более 25 тысяч человек“ [1, C. 270]. >>>> >>>> Приведённые данные являются неполными, так как чекисты не успели собрать и доказать все случаи расстрелов людей в 1918—1919 годах в Екатеринбургской губернии белыми властями. Данные собирались к процессу 1920 года над колчаковскими министрами. >>>> >>>> У Колчака в подчинении находился атаман Семиреченского казачьего войска Анненков. Порка шомполами, когда по телу наносят более 200 ударов, со всеми её мучениями считалась у белогвардейцев-анненковцев ещё самым слабым наказанием. „Даже просто заподозренных хотя бы в самой отдалённой причастности к восстанию (например, в укрывательстве повстанцев) подвергали зверским расправам. Им вырывали глаза или языки, отсекали руки и ноги, вырезали полосы кожи на спине и на груди. >>>> Иногда „для потехи“ привязывали истязуемого за ноги на длиной верёвке к лошадиному крупу и затем пускали лошадь вскачь. Истязуемый волочился по земле, ударяясь головой о встречные камни и пни. Кожа сдиралась с его живого тела. После всех этих ужасных пыток, если он оставался жив, его обычно приканчивали выстрелом или ударом приклада в голову. Некоторых живьём закапывали в землю“ [2, C. 332−333]. >>>> >>>> Указанным издевательствам подвергались и женщины, и дети, и старики. Нормальный человек не может без содрогания читать, например, о зверствах колчаковцев при отступлении из Семиречья. Конечно, не всегда можно верить свидетельствам очевидцев, но заключениям комиссий, которые расследовали преступления белогвардейцев в освобождаемых сёлах и городах, верить можно. „К концу 1918 года в колчаковских тюрьмах было 75 тысяч заключённых, а в середине 1919 года только политических заключённых было 30 000 чел., 17 000 чел. — умерли в лагерях. Так, в Кизеловских копях колчаковцами были расстреляны и заживо погребены более 8000 чел., в Тагильском и Надеждинском районах — 10000 чел., в Екатеринбургском — 8000 (к середине 1919 года — Л. М.) и т. д. Колчаковцы развернули массовый террор“ [2, C. 335]. >>>> >>>> Из А. В. Колчака в настоящее время сделали национального героя. В действительности, Колчак — это продавшийся Западу белогвардеец, который потопил в крови Сибирь и Дальний Восток, довёл сибирских мужиков до такой степени ненависти, что они „голыми руками“ задушили армию Колчака, мстя за своих замученных и убитых детей, жён, матерей. Этого изверга сегодня прославляют лирические художественные фильмы, ему ставят памятники в тех местах, где каждый камень вопит о его зверствах. >>>> >>>> Никогда Россия не допускала подобного надругательства над памятью своих предков. Сегодня пишут учебники, в которых количество жертв белого террора оценивается в 10 тысяч человек. Но только в Поволжье и только летом-осенью 1918 года жертвами антибольшевистского террора стали 5 тыс. человек, а, как указано выше, только в одной Екатерининской губернии белыми было расстреляно 25 тыс. человек. >>>> >>>> „Количественные показатели жертв повстанческих выступлений и жертв индивидуального белого террора на территории Советской России, достаточно сложно установить. Существует обобщённая статистика только по отдельным периодам. Так, в 22 губерниях Центральной России в июле 1918 г. контрреволюционерами были уничтожены 4141 советский работник… Согласно известному финскому историку в Финляндии белыми было казнено 8400 красных пленных, в т. ч. 364 малолетние девочки. От голода и его последствий в финских концлагерях уже после завершения Гражданской войны умерло 12500 человек. В исследовании Марьйо Лиукконен из Лапландского университета приводятся новые подробности казней женщин и детей в одном из крупнейших концлагерей Хеннала. Только женщин там было расстреляно без суда 218″ [3, C. 2]. >>>> >>>> Антисоветский исследователь М. Бернштам указывает, что за время Гражданской войны только повстанцами и „зелёными“ было убито 100 тысяч сторонников советской власти и советских служащих. Может сложиться впечатление, что это не жертвы белого террора. Но при рассмотрении любого случая мы видим, что за повстанцами, а в большинстве случаев и за „зелёными“ стоял Запад или Белые армии, а значит 100 тыс. человеческих жертв надо отнести к белому террору. >>>> >>>> Широкомасштабный белый террор начался летом 1918 года, и началу антибольшевистского террора во многом способствовали белофинны и чехословацкий корпус, которые для белых армий стали наглядным примером борьбы с большевиками путём их массовых убийств, а также массовых убийств поддерживавших большевиков крестьян и рабочих. „Общее же количество „большевистских жертв“ продвижения чехословацкого корпуса летом 1918 г. приближалось к 5 тыс. человек“ [3, C. 3]. >>>> >>>> Если быть более точным, то надо сказать, что белый террор и до лета 1918 года был массовым, но он ещё не стал системой действий государственной белой власти. Осенью 1918 года белый террор ещё усилился в связи с целой чередой крестьянских восстаний и стремлением белых закрепиться на новых захваченных территориях, которые подвергались тотальному очищению. Белым не хватало тюрем и людей для охраны политзаключённых. Они для тюрем начали использовать баржи, „баржи смерти“, в которых за несколько осенних месяцев, декабрь 1918 года и часть января 1919 года в муках погибло не менее трёх тысяч человек. >>>> >>>> Разгул белого террора по Сибири принял такие размеры, что даже американский генерал У. С. Гревс сказал следующее: „В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами“ [3, C. 4]. >>>> >>>> За 1918−1919 годы, по данным И. С. Ратьковского, в Удмуртии белыми было расстреляно и погибло в результате пыток 8298 человек. В январе 1919 года в Уральской области белая власть расстреляла 1050 человек, в феврале — 800 человек Енисейско-Маклаковского восстания, в Терской области Северного Кавказа казнено 1300 человек, большое число людей расстреляно во Владикавказе. >>>> >>>> В марте расстреляно в Уфе 670 чел., в Тюмени — от 400 до 500 чел., японцами уничтожена деревня Семёновка, погибло 257 чел., в Чечне — 1000 чел. В апреле белые казнили 600 чел. участников Кольчугинского восстания, 3000 чел. — Кустанайского восстания, 2000 чел. — Мариинского восстания. К белому террору надо отнести и григорьевский мятеж, принёсший 1500 человеческих жертв. >>>> >>>> Летом 1919 года количество расстрелов не уменьшилось, так как войска А. И. Деникина наступали, а войска А. В. Колчака отступали. Как захват новых городов и сёл, так и оставление населённых пунктов сопровождались массовыми расстрелами жителей и пленных. Массовые случаи белого террора в 1919 году происходили в Вотинске, Харькове, Екатеринославе, Бахмачах и Царицине. >>>> >>>> При подавлении летом 1919 Семиреченского восстания белыми было зверски убито 3000 мужчин, женщин, детей и стариков. Сотни людей замучили и расстреляли после взятия белыми партизанской столицы Тасеево, 680 чел. — в Александровске, 357 чел. — в Лебяжье, 500 чел. — в Ромнах, 700 чел, — в Сахарное, 600 чел. — в Красноярске, 5,5 тыс. чел. — в Бударине и Лбищенске. >>>> >>>> К сотням и тысячам жертв приводила эвакуация арестантов, в том числе баржей с арестованными. За один август месяц число жертв белого террора составило порядка 30 тысяч человек. Осенью 1919 года жертв белого террора было не меньше, чем летом. Рейд на Москву Деникина и отход к Омску и Иркутску Колчака привели к новым тысячам жертв белого террора. >>>> >>>> Интервенты тоже тысячами убивали представителей советской власти, большевиков и сочувствующих им рабочих, крестьян, дворян и интеллигенции. „Общество содействия жертвам интервенции“ насчитало 111730 человек, погибших от интервентов, в том числе 71704 сельских жителей и 40026 горожан“ [3, C. 4]. В 1920 году одна дроздовская дивизия расстреляла более тысячи пленных рядовых и командиров Красной Армии. Именно массовые расстрелы пленных и жителей уже обречённой на изгнание Белой армией стали в дальнейшем причиной красного террора в Крыму. >>>> >>>> К указанным массовым расстрелам следует добавить несколько тысяч уничтоженных белыми оренбургских казаков, „белорусские расстрелы“ генерала российской Белой армии и Войска Польского С. Н. Булак-Балаховича и расстрелы, производимые Г. М. Семёновым, которому 4 января 1920 года Колчак передал всю полноту военной и государственной власти на территории Российской Восточной окраины. >>>> >>>> Белый террор продолжался и после 1920 года в следующих районах Советской Республики: На Дальнем Востоке, Забайкалье, Средней Азии, в Псковской губернии („савинковский“ террор) и в некоторых отдельных районах страны. Это была месть потерпевшего поражение Белого движения. Как Гитлер в 1945 году заявил, что немецкий народ недостоин его, и не возражал против гибели немецкого народа, так и белые истребляли „недостойный“ их народ, который не пожелал находиться в униженном и оскорблённом состоянии и показал свою силу всем своим врагам. >>>> >>>> Общую численность жертв антибольшевистского террора, на мой взгляд, верно оценил И. С. Ратьковский со своей группой, который написал следующее: „Общая численность жертв антибольшевистского террора в Гражданской войне, на наш взгляд, может быть оценена в цифру, превышающую 500 тыс. человек“ [3, C. 5]. >>>> >>>> И. С. Ратьковский пишет, что в основу источников, послуживших основанием для подсчёта жертв белого террора, легли документальные источники, а также были учтены исследования советского периода и российские исследования последних лет, в том числе краеведческие исследования. Также использовались мемуары, письма и дневники. >>>> >>>> На основании указанных материалов можно однозначно утверждать, что репрессивная практика применялась на всей белой территории. И белый террор значительно превосходил террор красный. Против своих политических противников белые применяли расстрелы, пытки и истязания. На огромные масштабы антибольшевистского белого террора указывают широкое применение белыми концлагерей, заложников, регламентация репрессий, использование отравляющих газов и многие другие явления. >>>> >>>> Вместе с тем взаимные обвинения в терроре красных и белых устраивают Запад, потому что в гражданскую войну воюют друг с другом граждане одной страны, и в России основное количество населения составляют русские, а значит, террористами являются русские. Для русофобского Запада и его ставленников внутри России не найти лучшего доказательства для обвинения русской нации в склонности к террору и репрессиям, чем когда одна половина русского общества обвиняет в терроре другую половину русского общества.
>>>> >>>> Но, как известно, русофобия и антисоветизм уже сто лет шагают рядом. Поэтому, не отрицая белого террора, Запад и его верные слуги — либералы-западники акцентируют внимание на красном терроре. Ведь обвинения в терроре и массовых репрессиях лишают советскую власть легитимности. Конечно, факт террора налицо, неверно то, что его приписывают именно русской нации, уводя в тень нации западных стран. Самую миролюбивую страну — Россию обвиняют в агрессивности, а самую добрую и скромную в мире русскую нацию представляют исчадием зла. >>>>
>>>> Но если посмотреть на факты, то мы увидим, что террор и агрессия характерны именно для стран Запада. За одну Варфоломеевскую ночь во Франции убили больше людей, чем за почти 40 лет правления Россией Иваном Грозным.
>>>> Гражданские войны в Англии, Франции и США даже при отсутствии оружия ХХ века отличались террором, превосходившим все ужасы террора Гражданской войны в России, но, ни западные, ни отечественные историки не замечают разгула террора на Западе во время их гражданских войн, а всё пишут о русском терроре. >>>>
>>>> Не вспоминают и казнённых в западных странах монархов, а в России всякими способами стараются напомнить о вине нации за казнь Николая II. Придумали новое слово „голодомор“ и обвиняют Советскую власть в умышленном создании голода в стране, в то время как советская власть введением карточек на продуты питания спасала граждан от голодной смерти, а в богатых США в 1930-х годах во время кризиса при наличии продуктов в магазинах, люди умирали от голода. Есть основание полагать, что умерли миллионы людей, и что голод в США был создан искусственно. Но недоброжелатели нашей страны пишут о мизерной цене человеческой жизни не в Америке, а в России. >>>> >>>> В действительности, даже во время гражданской войны цена человеческой жизни в России была несомненно значительно выше, чем во время революций и гражданских войн в Англии, Франции, Германии, США и в других странах Запада. Террор во Франции после Великой французской революции продолжался 25 лет и унёс столько жизней, что Франция вдвое отстала от других стран Запада в росте численности населения. В России темпы роста населения после Гражданской войны даже увеличились.
>>>> Советскую власть обвиняют в том, что она не допускала высказываний, направленных против советского строя. Но в то время этого не допускало большинство стран мира.
>>>> Например, 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к „Акту о шпионаже“, согласно которой тем, кто „высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил“, грозило до 20 лет тюремного заключения или штрафом в размере до 10 тысяч долларов» [4, С. 75]. Выходит, что в праве государства на самозащиту отказывают только Советской России. >>> Если оставить эмоции, то интересная получается ситуация. >>> Красный террор большевиков был против бандитов и буржуев.
>> Не ужели ты и правда и ты веришь в это
>> А почему бы не почитать само постановление >> >>
> >
>>
>>> Белый же террор террор уничтожал рабочих, крестьян и интеллигенцию, сочувствующую рабочим и крестьянам. То есть представителей большинства народа России.
>> Методичка большевиков еще не надоела?
>> ТЕРМИН «Белый террор» придумали большевики уже после окончания гражданской войны и использовался исключительно на постсоветском пространстве >> Запоминай террор это акция против гражданского населения внутри страны (постановление о Красном терроре) а так называемый «Белый террор» это зверства во время ведения войны.
> > Без слов.
Блог Андрея В. Ставицкого члена Российской коммунистической рабочей партия - РКРП и корреспондента этого же издания
22:43 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> чтоб хоть как-то набрать в красную армию большевики делали облавы и, забирали хату и все имущество оставляя без средств существования членов семей кто не хотел служить.
Факты как всегда отсутствуют. болтовня одна сванидзевского посева А я тебе приведу пример, как белые устраивали облавы, чтобы крестьян мобилизовать в свои предательские ряды. Из книги Ратьковского И.С. «Хроника белого террора….» к примеру, в окрестностях Екатеринослава в июне 1919 г.: . «Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда… губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнем" [1146].
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но если посмотреть на факты >>> Ты бы для объективности хотя бы пару слов о красном терроре что-нибудь сказал.
>>Вы тридцать лет этой лживой антисоветской кислотой, начиная с яслей и школы, промывали мозги населению России…
>> Они начинали вставать с колен, срывая доски гитлеровским приспешникам маннергеймам и памятники псам атаманам красновым…
> > Ты с темы не слезай. Односторонняя демонизация белых. О зверствах "большевиков" в чрезвычайках люди так же наслышаны. Свидетелей полно. > Так что там кроме голословного утверждения, что "белый террор значительно превосходил красный"? А ссылки на источники где?
На фига тебе нужен источник? Одно то, что народ поддержал большевиков и те, в количестве всего несколько тысяч разбили наголову армии белых и интервентов, наверное же что-то говорит. Будь красный террор таким жестоким, народ бы однозначно выступил бы против большевиков. Так что, весь российский народ сказал большевикам "ДА!". А ты и твои все, значицца, получается против народа? Хотя...
22:47 01.02.2021
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты оспариваешь что было такое указание.
>Я говорю, что такого документа с заголовком "Указание" никогда не существовало. А что изображено на этом фото, я на фотошопе сделаю за 5 минут. > Кстати, ссылочку на источник подкинь. Наверное, же ты её взял на сайте госархива?
Ага и ленина тоже не было Сами коммунисты нигде официально не отрицают что было а ты ту умный выискался
22:48 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> За принадлежность не преследовали
А белые не преследовали разве? Тебе сколько примеров привести надо?
22:50 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Блог Андрея В. Ставицкого члена Российской коммунистической рабочей партия - РКРП и корреспондента этого же издания
Так Ельцин, Яковлев, Чубайс и Путин тоже были коммунистами. Однако ты им веришь, а Ставицкому нет. Почему?
Не ужели ты и правда и ты веришь в это 
