> Информация откуда? от немецких генералов после Войны немедленно посаженных британцами под домашний арест и заставленных писать мемуары?! Там — чуть не так напишешь и домашний арест закончится в лучшем случае арестом реальным.
Ну найдите информацию о летчиках-французах в Люфтваффе. Никто ж Вас в этом не ограничивает. Предоставьте на суд форумчан. А конспирологические теории типа Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Простая логика — Германия во Франции прибарахлилась новеньким самолётным парком. Но что-то наши лётчики не отмечали в начале Войны неловкость немецких пилотов — летавших на незнакомых для них самолётах! Не такие были немцы дураки что бы профессиональных пилотов на штурм Брестской крепости бросать — обколотыми первитином!
давайте оставим свидомым.
16:34 15.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Именно такая ситуация сложилась с горсткой французских лётчиков - которые судя по всему были сбиты и перевербованны НКВД из Люфтваффе в Нормандию-Неман.
Извините, но по ссылке Вам пройти не дано? 14 летунов первоначально готовились в Сирии и только потом переправились к нам. Готовились несколько ранее, чем у де Голля состоялась договоренность с ИВС об их использовании. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю Вам на основании того что в Германии был великолепный Тельман - боровшийся против фашистов - забыть все преступления немцев на нашей Земле и тех кто будет о них вспоминать сразу поправлять: так у них же был Тельман!
Дык надо тогда вспомнить всё и Польше - там были и эсэсманы и вермахтовцы и АКовцы, Чехословакии - словацкие части и чешское оружие. Испании - "Голубая дивизия" и т.д.
Я бы вспомнил. Но какой практический эффект это возымело бы?
18:30 15.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ага… а на даты внимание обратить карма не позволяет… или ума не хватает? > Таблица, которую приводит Кривошеев и на которую ты ссылаешься, охватывает период «с 1.5.1945 по 11.5.1945» (первая декада МАЯ), а Справка датирована 27 ИЮНЯ 1945 года
По справке от 22.4.1955 в советском плену находилось 23 136 французов, которые входят в общее число 2 733 700 солдат вермахта отправленных в советские лагеря. Свыше этого числа туда не отправляли — это понятно?
И если на 27 июня 1945 там находилось 15 139 французов, то остальные поступили позже и составили конечное число 23 136. При этом, 19 021 французов входят в другое число 391 800 ОСВОБОЖДЕННЫХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА, КОТОРЫХ ВСЕ-ТАКИ ПЕРЕДАЛИ ФРАНЦУЗАМ. Это число, 391 800, Кривошеевым не афишируется!
Там все лето торг шёл, кого и на кого передавать. И если бы американцы и англичане выдали 149 400 советских военнослужащих -колобрантов, более чем на ¾ уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, то и французов бы всех выдали. Но их не выдали, поскольку присоединение по пакту Молотова--Риббентропа саксы не признали, соответственно, гражданами СССР их не считали. Вот и отьехали 23 136 французов в советские дагеря военнопленных.
Что касается 635 000, плененных с 1.9.1945 по 9.5.1945, то это военнопленные, отправленные в советские лагеря ПОСЛЕ 1.5.1945, а вовсе не строго до 9.5.1945. Вот в этих 635 000 и находятся ваши недостающие французы. Сюда же входят Курляндская группа (остатки группы армии «Север»), и гарнизоны городов- крепостей, которые капитулировали 10−12 мая1945, примерно на 250 000.
Понятно или за даты биться будете? Не мешало бы Вам знать состав военнопленных в 1837 000 на 31.12.1944, 1 305 300 на 30.4.1945, 635 000 после 1.5.1945 — где, кого и сколько по датам.
19:40 15.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно такая ситуация сложилась с горсткой французских лётчиков - которые судя по всему были сбиты и перевербованны НКВД из Люфтваффе в Нормандию-Неман.
>Извините, но по ссылке Вам пройти не дано? 14 летунов первоначально готовились в Сирии и только потом переправились к нам. Готовились несколько ранее, чем у де Голля состоялась договоренность с ИВС об их использовании.
А есть независимая инфа? ну не от той страны которая против нас же и воевала? и которая будучи преступником - лишена веры в её устные или письменные заявления. Может Китайские источники приведёте? или Монголские? - им то прятать нечего!
20:33 15.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А есть независимая инфа? ну не от той страны которая против нас же и воевала? и которая будучи преступником - лишена веры в её устные или письменные заявления. Может Китайские источники приведёте? или Монголские? - им то прятать нечего!
Вообще то, это наша инфа. А китайская или монгольская... Вы умеете говорить на пекинском диалекте или читать иероглифы? А может по монгольски пишете и читаете?
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Эскадрилья НН была побольше, чем 6 летчиков. А потом и полк образовался. Они у нас, на Северном, технику осваивали. Сейчас памятник стоит.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Так они конкретно по изысканиям моего фонда работают и спешно заплатки ставят. Они всё время в роли догоняющих. С того момента как идеи начали распространятся, в том числе и на форуме — началась накачка интернета вновь обнаруженными документами и правка википедии. У меня и сохранённые скриншоты есть как идёт правка по следам моих публикаций.
>>>>>> И весьма сомневаюсь, что бы вновь рассекречиваемые документы кто-то правил по «следам твоих публикаций» — не настолько уж и популярна наша уютная полянка… >>>>>
>>>>> Мой фонд работает не только на форумах… >>>> Да что ты говоришь? И несёт чушь об английской регулярной армии, воевавшей в составе Вермахта? Или тысячах французских летчиков в составе Люфтваффе?
>>>
>> >>
>>> Английские пленные в советском плену зафиксированы документами в частности справками из Козельского лагеря военнопленных. Сдержали их вместе с французами и бельгийцами. >>>
>>> Сколько лётчиков Франции было в Люфтваффе не знаю, но полагаю что все! а это действительно тысячи, если не десятки тысяч. Надо смотреть предвоенный состав армии Франции — легшей под Германию ради совместного похода на Восток — по традиции которой уже сотни лет.
>> Ага… согласно упоминаемой мной Справке в лагерях военнопленных насчитывалось всего 15 (15 — Карл!!!) англичан!!! Дарю твоему «фонду» — эта Справка, кстати, довольно редко упоминается, так как доказывает, что против СССР воевала практически вся Европа… самой собой, не в тех количествах о которых говорят альтернативно одарённые «историки»! >> Хотя, она же наверняка «подделана после твоих публикаций»! Но всё же, всё же… >> В качестве ответной любезности не дашь ссылочку на нахождение в Козельском лагере «бельгийцев и англичан»? Можно на документальгную литературу… Уж больно интересно! Или она секретна до неприличия?
> > > > > > Вы так выгораживаете Британцев,. что веры в Ваши источники никакой. > Но даже Вы признаёте что пленные англичане имелись! при всём масштабе фальсификации их было так много что до конца ещё упоминание о них не потёрли. > .
>> Кстати, согласно энциклопедии мировой авиации на 3 сентября 1939 года Франция обладала 3600 самолетами, из них 1364 — боевых. В их число входили 535 MS.405 и MS.406, 120 MB.151 и MB.152,169 Н.75, два FK.58 и 288 двухмоторных Р.630 и Р.631. К этому можно добавить 410 устаревших истребителей (D.500, D.501, D.510, «Луар» 46, «Блерио-Спад» 510, NiD.622, NiD.629, MS.225)
>> А что там твой «фонд» говорит об этом? Откуда в Люфтваффе взялось 15 000 французов?
> > Говорит что враньё это. > Версальская Германия ограбленная до нитки Францией, не могла превосходить последнюю по числу самолётов - разница была раз в 10.
Н-да… суроуво однако! Ты мне ссылку на документ дай, а уж прочитаю я его сам. А то вот в Сводке УПВ НКВД СССР о национальном составе военнопленных по Старобельскому и Козельскому лагерям от 28 февраля 1940 года майор НКВД Сопруненко НИ ОДНОГО ни француза, ни англичанина не нашёл, фантазёр ты наш!
И кстати, документооборот подучи – оригиналы документов подобного рода имеют в верхнем правом углу соответствующий гриф секретности и исходящий и входящий номера с датами регистрации… И никакого «комсомола» во Франции не было отродясь!!! УЧИ МАТЧАСТЬ!!! Версальская Германия прекратила своё существование в 1933 году, после прихода к власти Адольфа Алоизыча, который с подачи американцев и англичан вполне успешно милитаризовал экономику Германии.
20:46 15.02.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага… а на даты внимание обратить карма не позволяет… или ума не хватает? >> Таблица, которую приводит Кривошеев и на которую ты ссылаешься, охватывает период «с 1.5.1945 по 11.5.1945» (первая декада МАЯ), а Справка датирована 27 ИЮНЯ 1945 года
> > По справке от 22.4.1955 в советском плену находилось 23 136 французов, которые входят в общее число 2 733 700 солдат вермахта отправленных в советские лагеря. Свыше этого числа туда не отправляли — это понятно? > > И если на 27 июня 1945 там находилось 15 139 французов, то остальные поступили позже и составили конечное число 23 136. > При этом, 19 021 французов входят в другое число 391 800 ОСВОБОЖДЕННЫХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА, КОТОРЫХ ВСЕ-ТАКИ ПЕРЕДАЛИ ФРАНЦУЗАМ. Это число, 391 800, Кривошеевым не афишируется! > > Там все лето торг шёл, кого и на кого передавать. И если бы американцы и англичане выдали 149 400 советских военнослужащих -колобрантов, более чем на ¾ уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, то и французов бы всех выдали. Но их не выдали, поскольку присоединение по пакту Молотова--Риббентропа саксы не признали, соответственно, гражданами СССР их не считали. > Вот и отьехали 23 136 французов в советские дагеря военнопленных. >
> Что касается 635 000, плененных с 1.9.1945 по 9.5.1945, то это военнопленные, отправленные в советские лагеря ПОСЛЕ 1.5.1945, а вовсе не строго до 9.5.1945. Вот в этих 635 000 и находятся ваши недостающие французы. Сюда же входят Курляндская группа (остатки группы армии «Север»), и гарнизоны городов- крепостей, которые капитулировали 10−12 мая1945, примерно на 250 000. > > Понятно или за даты биться будете? Не мешало бы Вам знать состав военнопленных в 1837 000 на 31.12.1944, 1 305 300 на 30.4.1945, 635 000 после 1.5.1945 — где, кого и сколько по датам.
Да дело не в том, сколько там было пленных французов в лагерях ГУПВИ НКВД (после Операции «Катапульта» они в Вермахт целыми экипажами добровольно вступали «не отходя от кассы» и только одна дивизия «Шарлемань» многого стоит), а в том, что наш Шурави сказки рассказывает, как РЕГУЛЯРНЫЕ части англичан воевали в Вермахте, а французские летчики массово служили в Люфтваффе! И всё это на полном серьёзе…
06:20 16.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть независимая инфа? ну не от той страны которая против нас же и воевала? и которая будучи преступником — лишена веры в её устные или письменные заявления. Может Китайские источники приведёте? или Монголские? — им то прятать нечего!
> Вообще то, это наша инфа.
То есть наши разведчики в Британии и в Сирии документировали как подконтрольный британцам Де-Голь собирал лётчиков? а где можно ознакомится с их шифровками?
А наши переписки с открытий британских учёных-историков (тм) это не независимый источник, а копия всё тех же измышлений, которые нуждаются в независимой проверке — поскольку написаны подозреваемым в преступлении в качестве своего оправдания.
Ни один суд не примет к рассмотрению характеристику подсудимого — которую он написал о себе сам — прямо в зале суда! Почему к более глобальным и значимым событиям отношение должно быть менее дисциплинированным?
>>>> >>>>>>>>>>>>> Эскадрилья НН была побольше, чем 6 летчиков. А потом и полк образовался. Они у нас, на Северном, технику осваивали. Сейчас памятник стоит.
>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Так они конкретно по изысканиям моего фонда работают и спешно заплатки ставят. Они всё время в роли догоняющих. С того момента как идеи начали распространятся, в том числе и на форуме — началась накачка интернета вновь обнаруженными документами и правка википедии. У меня и сохранённые скриншоты есть как идёт правка по следам моих публикаций. >>> >>>
>>> >>>>>>> И весьма сомневаюсь, что бы вновь рассекречиваемые документы кто-то правил по «следам твоих публикаций» — не настолько уж и популярна наша уютная полянка… >>>>>>
> >
>>>>>> Мой фонд работает не только на форумах…
>>>>> Да что ты говоришь? И несёт чушь об английской регулярной армии, воевавшей в составе Вермахта? Или тысячах французских летчиков в составе Люфтваффе?
>>>> Английские пленные в советском плену зафиксированы документами в частности справками из Козельского лагеря военнопленных. Сдержали их вместе с французами и бельгийцами. >>>>
>> >>
>>>> Сколько лётчиков Франции было в Люфтваффе не знаю, но полагаю что все! а это действительно тысячи, если не десятки тысяч. Надо смотреть предвоенный состав армии Франции — легшей под Германию ради совместного похода на Восток — по традиции которой уже сотни лет.
>>> Ага… согласно упоминаемой мной Справке в лагерях военнопленных насчитывалось всего 15 (15 — Карл!!!) англичан!!! Дарю твоему «фонду» — эта Справка, кстати, довольно редко упоминается, так как доказывает, что против СССР воевала практически вся Европа… самой собой, не в тех количествах о которых говорят альтернативно одарённые «историки»!
>>> Хотя, она же наверняка «подделана после твоих публикаций»! Но всё же, всё же… >>> В качестве ответной любезности не дашь ссылочку на нахождение в Козельском лагере «бельгийцев и англичан»? Можно на документальгную литературу… Уж больно интересно! Или она секретна до неприличия?
>> >> >> >> >>
>> Вы так выгораживаете Британцев,. что веры в Ваши источники никакой. >> Но даже Вы признаёте что пленные англичане имелись! при всём масштабе фальсификации их было так много что до конца ещё упоминание о них не потёрли. >> .
>>> Кстати, согласно энциклопедии мировой авиации на 3 сентября 1939 года Франция обладала 3600 самолетами, из них 1364 — боевых. В их число входили 535 MS.405 и MS.406, 120 MB.151 и MB.152,169 Н.75, два FK.58 и 288 двухмоторных Р.630 и Р.631. К этому можно добавить 410 устаревших истребителей (D.500, D.501, D.510, «Луар» 46, «Блерио-Спад» 510, NiD.622, NiD.629, MS.225)
>>> А что там твой «фонд» говорит об этом? Откуда в Люфтваффе взялось 15 000 французов?
>>
>> Говорит что враньё это. >> Версальская Германия ограбленная до нитки Францией, не могла превосходить последнюю по числу самолётов - разница была раз в 10.
>Н-да… суроуво однако! Ты мне ссылку на документ дай, а уж прочитаю я его сам. > А то вот в Сводке УПВ НКВД СССР о национальном составе военнопленных по Старобельскому и Козельскому лагерям от 28 февраля 1940 года майор НКВД Сопруненко НИ ОДНОГО ни француза, ни англичанина не нашёл, фантазёр ты наш!
Контора пишет! такие исправления документов сегодня прямо на коленке делают - верить можно только логике и знаниям полученным в СССР. Потому что сейчас нет независимых оценок и документов по определению - везде одна и та же система и она создаёт новую историю для всех. .
> Версальская Германия прекратила своё существование в 1933 году, после прихода к власти Адольфа Алоизыча, который с подачи американцев и англичан вполне успешно милитаризовал экономику Германии .
Ага! за 4 года милитаризировали из нищей и до предела ограбленной в сверхдержаву! Пятилетку - в 4 года!
Объяснение может быть только одно: Гитлер не имел никаких ресурсов и экономики - всё по прежнему принадлежало Победителям и потрошителям Германии в Первой Мировой (Франции, Британии, США). И соответственно с ними мы и воевали, а Германию предоставили как стрелочника или зиц. председателя Фунта для отбывания наказания за всех.
09:12 16.02.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Да дело не в том, сколько там было пленных французов в лагерях ГУПВИ НКВД (после Операции «Катапульта» они в Вермахт целыми экипажами добровольно вступали «не отходя от кассы» и только одна дивизия «Шарлемань» многого стоит), а в том, что наш Шурави сказки рассказывает, как РЕГУЛЯРНЫЕ части англичан воевали в Вермахте, а французские летчики массово служили в Люфтваффе! И всё это на полном серьёзе
Когда я разместил тему на форуме "Баланс мобилизованных в вермахт и СС", 20.4.2019, где были разложены восемь статей потерь вермахта на основе выявленных фальсификаций Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса, то Шурави свел обсуждение к миллионам саксов в вермахте. По сути, тупо подыграл либеральной части форума, заболтав тему.
Я указал ему, что 391 800 солдат вермахта и СС, были освобождены из советского плена и расписал состав:
-- примерно 170 000 раненные с 1.5.1945 по 11.5.1945 (погибло на советском Германском фронте около 58 000, раненные из соотношения 3:1; Союз забирал репарации военнопленными и лечить за свой счёт, потом содержать на реабилитационном периоде за свой счёт вовсе не собирался; более того, раненные освобождались согласно конвенции);
-- поляки, чехи, югославы , набранные в армию Людовы, Чехословацкую народную армию, Югославскую народную армию ещё осенью 1944. В Польской и Чехословацкой 60% составляли военнослужащие РККА и лишь 40% поляки и чехи. Для чего, для присмотра?
-- французы, американцы и англичане, которых передавали в обмен на советских коллаборационистов, начиная с осени 1944 и вплоть до осени 1945. Вот здесь я и посоветовал Шурави поискать то, что он ищет, хотя в гораздо более скромных размерах. Но нет, его тысячи не устроили - ему нужны чуть ли не миллионы саксов в вермахте!
Конечно, в отличии от французов, американцы и англичане массово не служили в вермахте. Тем не менее, если бы мы знали точно этот состав, 391 800 освобождённых, то могли бы более уверенно говорить о точном количестве саксов в вермахте.
10:29 16.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть наши разведчики в Британии и в Сирии документировали как подконтрольный британцам Де-Голь собирал лётчиков?
Он лично собирал? Или у него были подчиненные, которые этим занимались? Тем более, что и заниматься то этим было не тяжело. Вы, наверное, не в курсе, что Ливан с Сирией в то время быыли подмандатными территориями Франции? И там были базы на которых были военнослужащие. в т.ч. и летчики. Из которых и набирали эскадрилью. Просто объявили на утреннем построении набор добровольцев. Как просто, не правда ли?
В марте 1942 г. Национальный комитет «Свободная Франция» обратился к Правительству СССР с предложением направить на советско-германский фронт группу своих летчиков и авиамехаников. 31 марта согласие на это было получено. Из лучших пилотов 1-й истребительной авиагруппы ВВС «Свободной Франции», базировавшейся в то время в Ливане, на авиабазе Раяк, 1 сентября 1942 г. была сформирована авиационная группа № 3. Вскоре она была преобразована в эскадрилью, получившую по желанию личного состава название «Нормандия».
25 ноября 1942 г. состоялось подписание соглашения об участии частей ВВС Франции в военных операциях на территории Советского Союза. Через Багдад личный состав эскадрильи «Нормандия» был переброшен в Тегеран, откуда на четырех транспортных самолетах вылетел в СССР.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а где можно ознакомится с их шифровками?
В архивах Минобороны. Вы тут. вроде, позиционировали себя. как представителя, какого то фонда? Вот и напишите запрос в архивное управление (или, как там оно нынче называется) МО РФ.
11:01 16.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть наши разведчики в Британии и в Сирии документировали как подконтрольный британцам Де-Голь собирал лётчиков?
>Он лично собирал? Или у него были подчиненные, которые этим занимались? Тем более, что и заниматься то этим было не тяжело. Вы, наверное, не в курсе, что Ливан с Сирией в то время быыли подмандатными территориями Франции? И там были базы на которых были военнослужащие. в т.ч. и летчики. Из которых и набирали эскадрилью. Просто объявили на утреннем построении набор добровольцев. Как просто, не правда ли?
Люблю когда всё просто! только для простоты следует пояснить что Франция в те годы управлялась не Де-Голем, а фашистским прихвостнем Петеном! из столицы Франции. И за день до этого на утреннем построении точно так же объявляли о приказах кому отправится на Восточный фронт в Вермахт и в Люфтваффе. А Де-Голь был никто и звали его никак. чем то вроде польского правительства в Лондоне.
И когда воевавшая с СССР Франция поняла что запахло жареным она горсть своих лётчиков переправила в СССР - что бы потом называть себя чем то вроде: "«А эти, тоже нас победили?»" (с)
11:04 16.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а где можно ознакомится с их шифровками?
>В архивах Минобороны. Вы тут. вроде, позиционировали себя. как представителя, какого то фонда? Вот и напишите запрос в архивное управление (или, как там оно нынче называется) МО РФ.
Ага! заодно там бумажку о расстреле царской семьи с подписями членов КПСС дадут! (не ВКПб) Я уж лучше на Малую Арнаутскую обращусь!
16:11 16.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ага! заодно там бумажку о расстреле царской семьи с подписями членов КПСС дадут! (не ВКПб) Я уж лучше на Малую Арнаутскую обращусь!
И кто мешает к свидомым обратиться? Одеса то - у них находится.
16:15 16.02.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Люблю когда всё просто! только для простоты следует пояснить что Франция в те годы управлялась не Де-Голем, а фашистским прихвостнем Петеном! из столицы Франции.
А колониии подмандатные территории - местными начальниками. Под контролем британцев. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И за день до этого на утреннем построении точно так же объявляли о приказах кому отправится на Восточный фронт в Вермахт и в Люфтваффе.
А французов, после Мерс-эль-Кебира, не надо было агитировать. Они толпами валили на призывные участки немцев (или, как там они назывались, не суть). И, это, в который раз рекомендую - даййте ссылку на службу французов в люфтах. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Де-Голь был никто и звали его никак. чем то вроде польского правительства в Лондоне.
У поляков была АК. У де Голля - воинские части, дислоцированные в колониях.
только для простоты следует пояснить что Франция в те годы управлялась не Де-Голем, а фашистским прихвостнем Петеном! из столицы Франции. И за день до этого на утреннем построении точно так же объявляли о приказах кому отправится на Восточный фронт в Вермахт и в Люфтваффе.
