До начала 20 века истории не было! доказано через массовые семейные предания (вернее через их массовое отсутствие)
18:50 20.03.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> учи историю
Тут тема как раз про то, что её учить не нужно.
18:51 20.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Тут тема как раз про то, что её учить не нужно.
значит не учи.
18:52 20.03.2021
Ладно, разберусь, что мне учить а что нет.
21:39 20.03.2021
1. Люди раньше меньше жили и не так часто прадед мог дожить до правнука. 2. Люди были "закабалены" землёй (Огораживание, крепостничество) и дальше своей "деревни"не выезжали -- о чём они могли рассказать кроме никому неинтересной бытовухи. 3. а) крестьянство (90% населения) было безграмотным и не умело читать и писать; б) не были развиты СМИ, чтобы узнать, что в Париже очередная революция могла пройти неделя, а в Сибирской деревне могли месяц не знать, что царь умер.
Вот у меня есть знакомые, у которых нет интернета. Вся их информация ограничена ПуТВ. А представь крепостного безграмотного в 1840 году, в глухой тайге за 500 км от города с 3 тыс и это цивилизация даже без телеграфа. Моя прабабка не учипась, кто девочку -сироту в 1910-х будет учить? Родители ну могли максимум по слогам почитать как у бол-ва тогда.
> Простите, но это ни разу не информация от предков. Информация это запечатлённое отношение к чему либо, какие то сказанные слова, какие то мысли или объяснение поступка. >
> Мой дед постоянно споря с бабушкой насчёт "Сталинских репрессий" называл каждого репрессивного из их городка - "жуликом" и подробно описывал как, когда и при каких обстоятельствах тот воровал. Бабушка информацию из газет брала поскольку 9 детей и всё время дома сидела. > > Одно это слово "жулик" говорит мне больше о временах 30-х чем любой учебник. Но ранее 1900 года у нас нет таких вот определений и отношений. Только даты непонятные. Вот об этом речь в теме.
Я однажды у прабабушки спросил про домовых, леших и пр. Так она сказала, что видела русалку, вернее подумала что это русалка, т.к. хвост был парвлельено воде и большой.
Вот оно, раньше были русалки оказывается. А дед, её сын езё до армии после поля ночью уже пошёл помыться в баню. И... говорит, если б тогда не переборол страх, то до сих пор думал бы что сам дьявол(чёрт) приходил. Видел через щёлку дым, слышал ррв, баня ходуном ходила, думал в Тартарары летит. Выглянул -- а там бычок рогма трётся и спинку чешет
03:03 21.03.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говорил что раньше рыб и дичи было не только больше, но и крупнее она была. Шел как-то раз мимо речки и увидел что карась заплыл на мелководье, плескается, а выбраться не может. Он его пытался руками схватить, так обхвата кистей рук не хватило! — выскальзывал, а у него тяпка с собой была (с поля шёл) и он решил его тяпкой зарубить, а сверстникам похвастаться: «что он его с берега тяпкой в воде зарубил!» рассказал мне, что не сразу пробил его чешую. А дома на сковородке — ужин на всю семью одним карасём — который считай сам вылез на ужин. Дед сказал как будто места в реке ему уже не хватало — перенаселение.
>Я сам в детстве так сделал. На узкой местной речки было половодье, с озера воду через плотину прорвало. Потом вода спала, а я гулял вдоль берега. Смотрю под корягой в иле в заводи что-то шевелится. Подошел, Карп размером, ну с колесо детского велика . Я его сначала руками пытался достать, сбежать то ему некуда. Никак. Побежал в гараж за вилами. > На вилы посадил. > Ну да, зажарили кусками. Вонючий оказался. болотом пах.
Не сравнивайте карася с карпом!
Карп - Встречаются, хотя и редко, экземпляры весом свыше 20 кг и более метра длиной.
03:20 21.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> А кто знает?
.
> Могу сказать следующее: нынешние поколения не интересуются прошлым, они тоже ничего не смогут рассказать никому (если у них будут дети вообще) о временах середины 20 столетия, о которых я хорошо знаю. > В 20 столетии сёла постепенно обезлюживались, а в конце 20 — начале 21 столетия там вообще катастрофа. Некому вспоминать и некому слушать. (Катастрофа и в городах). > Вероятно, такие же процессы проходили в 19 столетии.
А это уже похоже на закальцовку истории!
Начни завтра с века пара и фабричных гудков - в следующее поколение никто и не вспомнит что 50 лет назад самолёты летали и метро было! И в целом такое управление социумом удобно - одна и та же повторяемая матрица развития с 19 века по 21, и так тысячи раз ничего по сути не меняя. Ну и остаётся выдумать им какую ни будь лубочную историю до 19 столетия! А потом как на конвейере 19 - 20 - 21 - 19 - 20 - 21 - 19 ...
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто знает? >>
>> Могу сказать следующее: нынешние поколения не интересуются прошлым, они тоже ничего не смогут рассказать никому (если у них будут дети вообще) о временах середины 20 столетия, о которых я хорошо знаю.
>это скорее твои проблемы личного плана. > Я свои архив храню. Все что удалось собрать и мои дети знают что там. > Если ты этим не занимаешься, то твои потомки потом и будут выглядеть так же глупо как сейчас ты.
Это настолько часто встречаемая уловка что сразу подпадает под подозрение. Иногда человек программирует других в тёмную будучи запрограммированным на это сам.
А из Ваших так называемых семейных архивов - достоверности ноль! фотографии и даты - это не передача житейских рассуждений с образом мысли. Вот Вы считаете что у вас собран архив - но где гарантия что он не навязан предыдущему поколению: ты сирота - говори всем что твой дед за раз на двухэтажный каменный дом заработал! а то не удобно - тем более что информация из архива церкви.
Тема ещё раз подтверждает - неформальных житейских рассказов нет! А они самое ценное! а цифровыми датами и итогами и так все учебники забиты.
Слова моего деда о желании в 1920 похвастаться сверстникам о зарубленном с берега тяпкой карасе - несут массу достоверной информации. Хотя бы о единой культуре воспитания и становления подростков с разницей в 60-100 лет. И тех же самых уловках. Хотя возможно нынешние дети уже бы в воду ради этого не полезли - хвататься принято хитами в компьютерных играх.
03:48 21.03.2021
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> 1. Люди раньше меньше жили и не так часто прадед мог дожить до правнука. > 2. Люди были «закабалены» землёй (Огораживание, крепостничество) и дальше своей «деревни"не выезжали -- о чём они могли рассказать кроме никому неинтересной бытовухи. > 3.
.
> а) крестьянство (90% населения) было безграмотным и не умело читать и писать; > б) не были развиты СМИ, чтобы узнать, что в Париже очередная революция могла пройти неделя, а в Сибирской деревне могли месяц не знать, что царь умер.
Абсолютно несоразмерные аргументы. Да 1900 года "ни кому не интересная бытовуха" не предавалась в семейных рассказах, а после сразу валом пошла! с чего бы это?
Что-то отсутствие интернета и моей грамотности не мешало моему отцу рассказывать мне о моём дедушке, то что тот сам о себе не рассказал в тот момент.
03:59 21.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> учи историю
> > Тут тема как раз про то, что её учить не нужно.
Можно итожить тему (не заканчивать!)
В теме 700 просмотров — ни у кого кроме одного господина нет информации о любых словах, мыслях, ощущениях, впечатлениях ранее 1900 года, и та что у него есть — она «не настоящая». Не живая, и не житейская… сухие цифры — возможно когда-то почерпнутые из книг или слов посторонних людей. Настоящая история начинается в районе 1900 года тема это ДОКАЗАЛА.
А уж нам решать как отнестись к этому факту. Тем более вокруг полно «подсказчиков-программистов» вещающих заготовку, типа: Ваши предки были слабоумными — не вспоминайте о них при людях!
В то время как донести «великое НИЧЕГО» это дорогого стоит, По сравнению с донесёнными байками времён Наполеона у одного из тысячи или даже реже. Тут тот случай когда исключение ещё лучше подтверждает правило.
09:29 21.03.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В теме 700 просмотров — ни у кого кроме одного господина нет информации о любых словах, мыслях, ощущениях, впечатлениях ранее 1900 года
Поздравляю , Вы киборг , созданный .... Да шут его знает , кем
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто знает?
>.
>> Могу сказать следующее: нынешние поколения не интересуются прошлым, они тоже ничего не смогут рассказать никому (если у них будут дети вообще) о временах середины 20 столетия, о которых я хорошо знаю. >> В 20 столетии сёла постепенно обезлюживались, а в конце 20 — начале 21 столетия там вообще катастрофа. Некому вспоминать и некому слушать. (Катастрофа и в городах). >> Вероятно, такие же процессы проходили в 19 столетии.
> > А это уже похоже на закальцовку истории!
> > Начни завтра с века пара и фабричных гудков - в следующее поколение никто и не вспомнит что 50 лет назад самолёты летали и метро было! > И в целом такое управление социумом удобно - одна и та же повторяемая матрица развития с 19 века по 21, и так тысячи раз ничего по сути не меняя. Ну и остаётся выдумать им какую ни будь лубочную историю до 19 столетия! А потом как на конвейере 19 - 20 - 21 - 19 - 20 - 21 - 19 ...
Это происходит в наши: идёт очередное разрушение построенной ранее индустрии. И не только индустрии, но и менее мощных производств. Уже иголки и нитки покупаем китайские, индийские. Свои не производим.
Это как на картинке. Одни сначала копают яму, вслед за ними идут те, кто закапывает. Потом опять то же самое.
12:04 21.03.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Тема ещё раз подтверждает — неформальных житейских рассказов нет! А они самое ценное! а цифровыми датами и итогами и так все учебники забиты. > > Слова моего деда о желании в 1920 похвастаться сверстникам
Мне ещё дед кое-что интересное рассказывал. От него я узнал, что после войны во второй половине 1940-х люди ездили на мельницу с мешками зерна, чтобы им смололи зерно на муку. Тогда был голод. Ездили на телегах и конях. Это говорит об уровне развития СССР, о развитии производства и способа производства. В учебниках политэкономии и материалах съездов КПСС такого не найдёшь. Обходят такие вопросы.
Тогда ещё были ветряные мельницы, как встарь! Я в детстве их видел — вдалеке, ближе к горизонту. Их уже не использовали. Кто в наше время видел мельницы, коней?
16:15 21.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Мне ещё дед кое-что интересное рассказывал. От него я узнал, что после войны во второй половине 1940-х люди ездили на мельницу с мешками зерна, чтобы им смололи зерно на муку. Тогда был голод. Ездили на телегах и конях. Это говорит об уровне развития СССР
Это ничего не говорит. В моей деревне на телегах воду развозили еще в 80ых.
Хотя автомобили уже массово производили, а мой дядька купил себе лично в подсобное хозяйство мини трактор и сдавал свиное мясо за талоны "Березка".
А потом как на конвейере 19 - 20 - 21 - 19 - 20 - 21 - 19 ...
Здравствуй 
