С завидной постоянностью на форум приходят люди, которые начинают рассуждать о исторической правде и справедливости. И обычно не из России. Казалось бы живём отдельно.
Дела давно минувших дней. Ну и пусть историки , сидящие в архивах собираются и выясняют истины и реальные картины прошлого. Ан, нет. С завидной настойчивостью из раза в раз люди. которые вполне очевидно ни разу не историки начинают это выяснять
Больше того вопросы фальсификаций исторических просто одно время зашкаливали. И всё это касается истории СССР 20века. Не 19 не 18веков, а 20-го. И в первую очередь периода правления Сталина, Зачем всё ворошить и пытаться пересматривать в режиме полемики и каких-то якобы выложенных в и-нет бумаг??
Если чуть внимательней посмотреть. то вырисовывается вполне себе две понятных истории. Первая --это приходящие " пастыри" пытаются разделить нас россиян внутри страны на белых и красных, на совков и не совков, на демократов и не демократов. И затем стравливать между собой . Тем самым готовя почву для оранжевой революции..
И вторая история связанная с первой -- это про бабло. Попытаться подоить россиян.
Поставив на одну полку Сталина и Гитлера -- можно потом поставить под сомнения все договоры за долгие десятилетия его правления о границах , устройстве, и вообще саму правомерность образования стран. Поле для манипуляций открывается поистине безграничное.
Ну и тогда все страны с криками -- мы были оккупированы могут выстроиться в очередь за компенсациями и контрибуциями. Причём платить тогда должны сегодня живущие. И не важно их отношение к истории.
Т.е. абсолютно примитивное желание доить доить и доить. И нельзя доказать , что Прибалтика к примеру в СССР имела промышленность, которая снабжала весь СССР велосипелами, мопедами мотоциклами, все скорые помощи --это рижский автозавод, холодильники , радиприёмники, телевизоры оптика и пр и пр. Это на в скид. К ним привязали системы образования и подготовки кадров Плюс киностудии театры, национальные центры и пр и пр. Вложены деньги были огромные. Не в пример сегодняшним "благодетелям"
А теперь, когда это уничтожили разграбили украинцам и прибалтам сказали -- вам Москва должна. Это она оплатит наш банкет и наш грабёж.
А может так сказали -- Мы тут собрались разграбить Россию . И вы будете в доле Подготовьте грамотно бумаги...
Сколько энтузиазма проявилось в придумывании цифр за голодомор 1, 2 или 3. Сдохшие коровы и овцы-- всех вспомнили. А сколько же мы попросим за оккупацию?? Оболваненные людишки всерьёз считали, что работать им больше не нужно будет. Их русские будут кормить от пуза
И всерьёз рассуждали какие территории России они хотели бы получить.
На самом деле никого не интересует никакая историческая правда Под правдой и кучей всяких якобы исторических изысканий понимается правила подвортни, когда зашедшего туда пытаются взять на самый обычный и примитивный гоп-стоп.
Запад стремительно превратился в мафиозную структуру, с паханом, шестёрками и Промокашками. Которые хотят жить в этом мире , которые хотят есть пить, гулять , и как водится мафиози не оплачивая счетов. Так не бывает
10:13 01.05.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Если чуть внимательней посмотреть. то вырисовывается вполне себе две понятных истории. > Первая --это приходящие «пастыри» пытаются разделить нас россиян внутри страны на белых и красных, на совков и не совков, на демократов и не демократов. > И затем стравливать между собой. Тем самым готовя почву для оранжевой революции.
Вообще-то людей делят на классы не пастыри, а неодинаковое отношение людей к средствам производства и к распределению продуктов обобществленного труда. Если отношение людей к этим экономическим объектам сделать равным, то сформируется однородное бесклассовое общество. Проблема решаема. Устранить противоречие между обобществленным производством и частным присвоением и всё. Есть другие варианты? Или полагаете, что волка можно примирить с ягненком?
10:21 01.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то людей делят на классы не пастыри, а неодинаковое отношение людей к средствам производства и к распределению продуктов обобществленного труда.
Это другой вопрос. Когда при устройстве общества решают делать или нет уравниловку и в какой степени
12:01 01.05.2021
В деле по Голодомору 330 томов. В основном - советские архивные документы. Совершено преступление против народа Украины; погибли четыре миллиона человек.
Преступление сталинского режима ничем не отличается от Холокоста, устроенного Гитлером против евреев.
Процесс по Голодомору был восстановлением исторической справедливости. Если гитлеровцы преступники, то сталинцы, совершившие точно такие же преступления - точно такие же преступники.
12:04 01.05.2021
⍟ Борей (36945),
А вы вообще читали решение суда по Голодомору ?
12:11 01.05.2021
ТС +100500.
12:23 01.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> В деле по Голодомору 330 томов. В основном - советские архивные документы. Совершено преступление против народа Украины; погибли четыре миллиона человек.
Занятно, нас учили на истфаке что от 6 до 9 млн Коссиор, Постышев и Чубарь, которые тогда рулили УССР - жертвы, естественно невинные, политических репрессий.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Преступление сталинского режима ничем не отличается от Холокоста, устроенного Гитлером против евреев.
Отличается хотя бы тем что вину устанавлимвает суд, странно что южному жителю южного континента надо такие простые вещи объяснять. Американские исследователи сельского хозяйства, такие как Макс Таугер, американцы вообще не кисло изучили сельское хозяйство СССР до войны, пришли к другому мнению а ты болтун.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> А вы вообще читали решение суда по Голодомору ?
Какого суда?
12:31 01.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В деле по Голодомору 330 томов. В основном - советские архивные документы. Совершено преступление против народа Украины; погибли четыре миллиона человек.
>Занятно, нас учили на истфаке что от 6 до 9 млн
Возможно и больше; речь идёт о цифре, официально доказанной в суде.
> Коссиор, Постышев и Чубарь, которые тогда рулили УССР - жертвы, естественно невинные, политических репрессий. >
Именно так: решение суда перечисляет конкретных преступников, пофамильно.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Преступление сталинского режима ничем не отличается от Холокоста, устроенного Гитлером против евреев.
>Отличается хотя бы тем что вину устанавлимвает суд,
Расшифруйте эту фразу. Каким именно судом вы недовольны, и почему ?
> Какого суда?
13:21 01.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Возможно и больше; речь идёт о цифре, официально доказанной в суде.
В каком суде? Циденков изучает голод в Поволжье, очень тяжко отнести ту или иную жертву к голоду.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Расшифруйте эту фразу. > Каким именно судом вы недовольны, и почему ?
Да потому что суда не было. Вон Илюхин устроил суд над Путиным и кто этот балаган считает судом?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно и больше; речь идёт о цифре, официально доказанной в суде.
>В каком суде? Циденков изучает голод в Поволжье, очень тяжко отнести ту или иную жертву к голоду.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расшифруйте эту фразу. >> Каким именно судом вы недовольны, и почему ?
>Да потому что суда не было. Вон Илюхин устроил суд над Путиным и кто этот балаган считает судом?
Слив засчитан.
13:27 01.05.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы вообще читали решение суда по Голодомору ?
>Чьего суда??
Я дал ссылку выше. А в целом - какая разница ? Хоть габонского. Решение лишь констатировало и суммировало содержимое советских архивных документов.
13:28 01.05.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы вообще читали решение суда по Голодомору ?
>Чьего суда??
Надо понимать так: решение суда вы не читали. Это объясняет - почему ваш изначальный текст является абсурдом.
13:36 01.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Надо понимать так: решение суда вы не читали. > Это объясняет - почему ваш изначальный текст является абсурдом. >
Я ведь написал , что это подворотня с гоп-стопом . Там тоже суд .... Мы такие суды по понятиям как вашу Галичину в чернозём танками закатаем .
Вы живёте пока пьёте воду из коммунячьих водопроводов, получаете элэнергию из их станций и сетей и сидите в зданиях построенных ими и размахиваете их автоматами. И ещё хотите подоить.... ...С рогатками скоро будете бегать и на великах ездить.
Не надо иметь глаза больше. чем влезет в ваш желудок
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо понимать так: решение суда вы не читали.
>> Это объясняет - почему ваш изначальный текст является абсурдом. >>
>Я ведь написал , что это подворотня с гоп-стопом . Там тоже суд .... > Мы такие суды по понятиям как вашу Галичину в чернозём танками закатаем .
Я и не сомневался что никаких других "аргументов" кроме насилия вы не найдёте.
Если посмотреть на историю 20-го века, то получится что по командам из Москвы были убиты как минимум 15 миллионов украинцев. Сюда входит всё: Гражданская, Голодомор, террор 1937, террор 1939, ВОВ, послевоенный голод, война НКВД против УПА.
Я никак не мог понять - сколько же ещё миллионов украинцев вам нужно убить чтобы вы насытились ? Но, после начала очередной войны, в 2014-м, ответ стал очевиден: всех. Вам нужна территория. А украинцы на ней - для вас просто помеха.
