Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Гы!!! Ты не поверишь, мы даже роботов ремонтируем. В смысле котельных, если ты понимаешь, о чем я говорю
И я тебе о том же...Выкинут вас...
12:43 10.05.2021
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гы!!! Ты не поверишь, мы даже роботов ремонтируем. В смысле котельных, если ты понимаешь, о чем я говорю
>И я тебе о том же...Выкинут вас...
Нет. Пока тебе нужно тепло, пока тебе нужна вода, пока ты справляешь свои естественные потребности, будут существовать люди, своей работой обеспечивающие тебе коммунальные услуги. Дошло? А современные достижения науки и техники, еще не позволяют их заменить на роботы.
12:44 10.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет. Пока тебе нужно тепло, пока тебе нужна вода, пока ты справляешь свои естественные потребности, будут существовать люди, своей работой обеспечивающие тебе коммунальные услуги. > Дошло? А современные достижения науки и техники, еще не позволяют их заменить на роботы.
Отстаешь от жизни...
12:49 10.05.2021
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Пока тебе нужно тепло, пока тебе нужна вода, пока ты справляешь свои естественные потребности, будут существовать люди, своей работой обеспечивающие тебе коммунальные услуги. >> Дошло? А современные достижения науки и техники, еще не позволяют их заменить на роботы.
>Отстаешь от жизни...
Я этим живу, а не отстаю Слышь, отвали если не понимаешь работы слесаря - ремонтника в современных условиях .
Но, что бы потешить твою душу, скажу, что рано или поздно, олигархи вообще всех заменят роботами.. Они же,олигархи, такие сцуки, что от них все ожидать можно...
14:48 10.05.2021
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт "воровали по ночам"... Как там у классика? "Тиха какая то там ночь, но сало надо перепрятать". >>
>Перепрятать, а не своровать. Разницу чувствуешь?
Дык прячут от воров. Не знали, свидомый ecelop (ecelop)?
16:45 10.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Да, начало распаду СССР положил именно Ельцин. Лично. Не РСФСР, как союзная республика, а его личные амбиции. В принятии Декларации о суверенитете как таковом нет ничего крамольного, он был прописан в Конституции СССР (ст. 76). А вот положение о верховенстве законов РСФСР над общесоветскими было антиконституционным, и руководству страны нужно было реагировать, немедленно и жёстко. >>> 1 Ельцин ничего не делал ЛИЧНО. Проверяется легко. Надо просто посмотреть, на процедуру принятия Декларации
>> >>
>>> 2 Если ты то же не понял, то покажи, в каком случае законы СССР были не приемлемые для РФ. И какую статью Конституции нарушила бы эта ситуация. >>>
>>> Надеюсь ты не сдрыснешь, как автор темы, от неудобных, для свидомых, вопросов.
>> >> Надежда - прекрасное чувство. А зазнайство не очень. Я не то, что неудобных, вообще вопросов не вижу. >>
> >
>> Лично не делал, с единогласного одобрямства остального депутатского корпуса РСФСР, которым он был руководителем по партийной линии. Однако других российских лидеров, затаивших обиду на призыв делегатов Създа КПСС снять свою кандидатуру с выборов президента СССР, не припомню. В итоге ельцинская обида на это решение и вылилась в принятие этой Декларации. >> Статью 74 Конституции СССР это решение нарушило. А действия в рамках этой декларации статью 73. >> Это всё.
>НЕ БЫЛО ЕДИНОГЛАСНОГО ОДОБРЯМС!!!!!!! > НЕ БЫЛ ЕЛЬЦИН РУКОВОДИТЕЛЕМ ПО ПАРТИЙНОЙ ЛИНИИ!!! > ( ты вообще видимо не в курсе, что Ельцин вообще выступал против высших политических органов в стране и за отстранение КПСС от власти в России. Мало того, Ельцин был за многопартийность в России) > Про обиды... НЕ НАДО ФАНТАЗИРОВАТЬ. > Про Конституцию. > > "Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР". > > Прочел? Теперь смотри сюда > а) Из конституции СССР 1977 года > Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. > > > б) из Декларации о суверенитете России > > "верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;" > > Итак. Есть два положения. > 1 О верховенстве права СССР над республиканским, в каком случае? В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом > 2 Россия не отрицает право СССР, но при этом, определяет предел ВЕРХОВЕНСТВА. > действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; > > То есть, законы СССР действуют на территории России, но только до тех пор, пока они не вступают в противоречие с суверенными правами республики, потому как та же Конституция СССР четко говорит, что > Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются Союзом ССР. > > Где ты тут видишь анти конституционность.?????
> > Но чего ты уж точно не видишь, так это то, что к этому времени уже ряд республик приняли точно такие же положения и встали на путь выхода из СССР > И ты, в упор не видишь, слова из декларации " Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;"
1. Если не ошибаюсь, аж 13 против при 9 воздержавшихся при 900 голосах "за". На НЕполный одобрямс не тянет. 2. Из КПСС Ельцин выщел через месяц. До этого был Первым секретарём Московского горкома, ещё раньше Свердловского обкома. Поелику РСФСР единственной из союзных республик не имела собственной республиканской Компартии, неформальным главой российских региональных ячеек всегда считался московский секретарь. 3. Нет в Конституции ССР никаких оговорок о том, что в случае разногласий определение приоритетности принятых республиками законов производится путём переговоров. В статьях 73, 74 об этом чётко говорится. 4. РСФСР была ПЕРВОЙ из республик, принявших такую декларацию.
16:55 10.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Но, что бы потешить твою душу, скажу, что рано или поздно, олигархи вообще всех заменят роботами.. >
Готовься
16:57 10.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Дык прячут от воров. Не знали, свидомый ecelop (ecelop)? >
Знамо знал. Тока воры у нас сегодня соседи.
20:47 10.05.2021
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дык прячут от воров. Не знали, свидомый ecelop (ecelop)? >>
>Знамо знал. Тока воры у нас сегодня соседи.
Та Ви, шо?! Когда свидомые воруют, это не считается, а когда люди уходят от свидомых, это они называют воровством. Свидомая логика, однако...
20:51 10.05.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> 4. РСФСР была ПЕРВОЙ из республик, принявших такую декларацию. >
Ага. Где там про выход из Союза?
СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР
ДЕКЛАРАЦИЯ от 12 июня 1990 г. N 22-1
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Первый Съезд народных депутатов РСФСР, - сознавая историческую ответственность за судьбу России, - свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, - выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Ну надоело нам, русским. кормить остальных захребетников.
>> 4. РСФСР была ПЕРВОЙ из республик, принявших такую декларацию. >>
>Ага. Где там про выход из Союза? > > СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР > > ДЕКЛАРАЦИЯ > от 12 июня 1990 г. N 22-1 > > О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ > ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ > > Первый Съезд народных депутатов РСФСР, > - сознавая историческую ответственность за судьбу России, > - свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, > - выражая волю народов РСФСР,
> торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР. > > Ну надоело нам, русским. кормить остальных захребетников.
??? А я про выход РСФСР из состава СССР писал? Где, покажи пальцем:
09:12 10.05.2021 Separ (Separ) Да, начало распаду СССР положил именно Ельцин. Лично. Не РСФСР, как союзная республика, а его личные амбиции. В принятии Декларации о суверенитете как таковом нет ничего крамольного, он был прописан в Конституции СССР (ст. 76). А вот положение о верховенстве законов РСФСР над общесоветскими было антиконституционным, и руководству страны нужно было реагировать, немедленно и жёстко. (с)
>>>>> Да, начало распаду СССР положил именно Ельцин. Лично. Не РСФСР, как союзная республика, а его личные амбиции. В принятии Декларации о суверенитете как таковом нет ничего крамольного, он был прописан в Конституции СССР (ст. 76). А вот положение о верховенстве законов РСФСР над общесоветскими было антиконституционным, и руководству страны нужно было реагировать, немедленно и жёстко. >>>> 1 Ельцин ничего не делал ЛИЧНО. Проверяется легко. Надо просто посмотреть, на процедуру принятия Декларации >>>
>>> >>>> 2 Если ты то же не понял, то покажи, в каком случае законы СССР были не приемлемые для РФ. И какую статью Конституции нарушила бы эта ситуация. >>>>
>>>> Надеюсь ты не сдрыснешь, как автор темы, от неудобных, для свидомых, вопросов.
>>> >>> Надежда - прекрасное чувство. А зазнайство не очень. Я не то, что неудобных, вообще вопросов не вижу. >>>
>> >>
>>> Лично не делал, с единогласного одобрямства остального депутатского корпуса РСФСР, которым он был руководителем по партийной линии. Однако других российских лидеров, затаивших обиду на призыв делегатов Създа КПСС снять свою кандидатуру с выборов президента СССР, не припомню. В итоге ельцинская обида на это решение и вылилась в принятие этой Декларации. >>> Статью 74 Конституции СССР это решение нарушило. А действия в рамках этой декларации статью 73. >>> Это всё.
>>НЕ БЫЛО ЕДИНОГЛАСНОГО ОДОБРЯМС!!!!!!! >> НЕ БЫЛ ЕЛЬЦИН РУКОВОДИТЕЛЕМ ПО ПАРТИЙНОЙ ЛИНИИ!!! >> ( ты вообще видимо не в курсе, что Ельцин вообще выступал против высших политических органов в стране и за отстранение КПСС от власти в России. Мало того, Ельцин был за многопартийность в России) >> Про обиды... НЕ НАДО ФАНТАЗИРОВАТЬ. >> Про Конституцию. >> >> "Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР". >> >> Прочел? Теперь смотри сюда >> а) Из конституции СССР 1977 года >> Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. >> >> >> б) из Декларации о суверенитете России >> >> "верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;" >> >> Итак. Есть два положения. >> 1 О верховенстве права СССР над республиканским, в каком случае? В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом >> 2 Россия не отрицает право СССР, но при этом, определяет предел ВЕРХОВЕНСТВА. >> действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; >> >> То есть, законы СССР действуют на территории России, но только до тех пор, пока они не вступают в противоречие с суверенными правами республики, потому как та же Конституция СССР четко говорит, что
>> Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются Союзом ССР. >> >> Где ты тут видишь анти конституционность.?????
> >
>>
>> Но чего ты уж точно не видишь, так это то, что к этому времени уже ряд республик приняли точно такие же положения и встали на путь выхода из СССР >> И ты, в упор не видишь, слова из декларации " Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;"
> > 1. Если не ошибаюсь, аж 13 против при 9 воздержавшихся при 900 голосах "за". На НЕполный одобрямс не тянет.
Дурачка не включаем. Единогласно, это когда ВСЕ "за"
> 2. Из КПСС Ельцин выщел через месяц. До этого был Первым секретарём Московского горкома, ещё раньше Свердловского обкома. Поелику РСФСР единственной из союзных республик не имела собственной республиканской Компартии, неформальным главой российских региональных ячеек всегда считался московский секретарь.
Блин, какой ты дремучий в истории перестройки. Ельцин, что бы ты знал, был снят с должности Первого секретаря МКГ в 1987 году, на Пленуме ЦК, по его личной просьбе. Мало того, Ельцин начал активную политическую борьбу, с руководством КПСС.
> 3. Нет в Конституции ССР никаких оговорок о том, что в случае разногласий определение приоритетности принятых республиками законов производится путём переговоров. В статьях 73, 74 об этом чётко говорится.
В конституции четко говориться и о статье 81 дальше что?
> 4. РСФСР была ПЕРВОЙ из республик, принявших такую декларацию.
Я не буду выкидывать все декларации. Возьму одну, ради того, что бы показать тебе, твою не правоту
"ДЕКЛАРАЦИЯ Верховного Совета Литовской Советской Социалистической Республики
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ ЛИТВЫ
Литовский народ веками жил здесь, на побережье Балтийского моря. В XIII веке он создал свое государство, столетиями защищал свою свободу и независимость. В 1918 году он возродил свою государственность, которая была признана многими государствами мира, а также подтверждена в 1920 году договором и с Советской Россией, отказавшейся в этом договоре на все времена от притязаний на Литовское государство и его территорию. Несмотря на то, что этот договор не денонсирован и до настоящего времени, однако в 1940 году на основе пакта и дополнительных тайных протоколов, принятых Германией и СССР в 1939 году, суверенное Литовское государство было насильственно и незаконно присоединено к Советскому Союзу, утратив тем самым политическую, экономическую и культурную самостоятельность. Правительство СССР и сегодня игнорирует стремление республики даже к экономической самостоятельности.
Верховный Совет Литовской ССР видит выход из существующего положения только в восстановлении государственного суверенитета, который уже сегодня находит свое выражение в стремлениях литовского народа, является неотъемлемым правом народов и может быть осуществлен лишь в условиях свободного самоопределения. Верховный Совет Литовской ССР провозглашает, что отныне в Литовской ССР, с принятием поправки к статье 70 Конституции Литовской ССР, имеют силу только принятые или ратифицированные Верховным Советом законы. В будущем отношения с СССР и другими государствами должны устанавливаться только на основе межгосударственных договоров. Эти чаяния людей Литвы не направлены против прав и законных интересов народов.
Председатель Президиума Верховного Совета Литовской ССР В.АСТРАУСКАС
Секретарь Президиума Верховного Совета Литовской ССР Л.САБУТИС
Вильнюс, 26 мая 1989 г.
22:46 10.05.2021
Да, тяжко у свидомых с историей СССР. Очень тяжко. Поэтому и собирают всякого рода бредятину, ради обвинения России. Но я догадываюсь, что раздражало Украину в суверенитете России даже в составе обновленного СССР.
23:57 10.05.2021
Вот, кстати, Декларация о суверенитете Эстонии
«ДЕКЛАРАЦИЯ Верховного Совета Эстонской Советской Социалистической республики О СУВЕРЕНИТЕТЕ ЭСТОНСКОЙ ССР
Эстонский народ на берегах Балтийского моря обрабатывает землю и развивает свою культуру уже более пяти тысяч лет. В 1940 году гомогенное в национальном отношении, суверенное Эстонское государство стало составной частью Советского Союза, при этом было предусмотрено сохранение гарантий суверенитета и расцвет нации. Однако внутренняя политика сталинизма и периода застоя игнорировала эти гарантии и принципы. В результате этого на эстонской земле для эстонцев как коренной национальности сложилась неблагоприятная демографическая ситуация, природная среда во многих регионах республики оказалась в катастрофическом положении, продолжающаяся дестабилизация экономики отрицательно сказывается на жизненном уровне всего населения республики.
Верховный Совет Эстонской ССР видит лишь один выход из трудного положения — дальнейшее развитие Эстонии должно происходить в условиях суверенитета. Суверенитет Эстонской ССР означает, что ей в лице ее высших органов власти, управления и судебных органов принадлежит высшая власть на своей территории. Суверенитет Эстонской ССР един и неделим. Б соответствии с этим дальнейший статус республики в составе СССР должен быть определен Союзным договором.
Верховный Совет Эстонской ССР выражает несогласие с теми вынесенными Преаидиумом Верховного Совета СССР на всенародное обсуждение изменениями и дополнениями Конституции СССР, которые
исключают конституционное право Эстонской ССР на самоопределение. Исходя из международных пактов об экономических, социальных правах, правах в области культуры, гражданских и политических правах от 16 декабря 1965 года, ратифицированных Союзом ССР, а также из других норм международного права, высший представительный орган народной власти Эстонской ССР — Верховный Совет декларирует верховенство законов Эстонской ССР на территории Эстонской ССР.
Изменения и дополнения Конституции СССР на территории Эстонской ССР вступают в дальнейшем в силу после их одобрения Верховным Советом Эстонской СО? и внесения соответствующих изменений и дополнений в Конституцию Эстонской ССР.
Верховный Совет Эстонской ССР призывает всех, кто связал свою судьбу с Эстонией, объединиться во имя построения в Эстонии демократического социалистического общества. Юридическая и фактическая реализация суверенитета означает и то, что народу Эстонии и в будущем будет неприемлем любой закон, дискриминирующий жителей Эстонии любой национальности.
Председатель Президиума Верховного Совета Эстонской ССР А. Рюйтель
Секретарь Президиума Верховного Совета Эстонской ССР В. Вахт Таллин, 16 ноября 1988 г.
Советская Эстония (Вечерний выпуск). 1988, 18 ноября"
Обратите внимание на дату. Осень 1988 года. За полтора года до принятия Декларации о суверенитете России. Но обвиняют-то в распаде СССР Россию! Ни Прибалтийские республики, ни Молдавию, ни Грузию, а только Россию. Почему?
Рискну предположить, что стоит за наивной попыткой очередной раз обвинить Россию. Дело в том, как я понимаю, что суверенитет России имел свою экономическую составляющую. Осенью 1990 года в России был принят закон «Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР». В котором написано в частности
«Земля, ее недра (запасы алмазов, золота, платины, драгоценных и полудрагоценных камней, серебра, нефти, угля, газа, урана, редкоземельных цветных и черных металлов и иных полезных ископаемых), воздушное пространство, воды, леса, растительный и животный мир, другие природные и сырьевые ресурсы, расположенные на территории РСФСР, ресурсы континентального шельфа и морской экономической зоны РСФСР, а также образующиеся в реках РСФСР запасы анадромных видов рыб за пределами морской экономической зоны, художественные и культурные ценности являются национальным богатством народов РСФСР.
Порядок и условия владения, пользования и распоряжения указанными объектами регулируются законодательством РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Расположенные на территории РСФСР объекты государственной собственности, включая имущество государственных предприятий, учреждений, организаций союзного подчинения, их основные производственные и непроизводственные фонды или иные общесоюзные фонды, имущество, находящееся в управлении общесоюзных органов, являются собственностью РСФСР.
Государственное имущество (части 1 и 3 настоящей статьи) может передаваться в управление Союза ССР для выполнения функций, добровольно делегированных ему РСФСР."
В то же время Россия не претендовала на Союзную собственость
"
Статья 2
Статья 2. Золотой запас, алмазный и валютный фонды СССР являются собственностью союзных республик.
РСФСР признает за другими союзными республиками право на принадлежащие им доли в алмазном, валютном фондах и золотом запасе СССР. Конкретный размер долей устанавливается на основе соглашения со всеми союзными республиками.
Порядок владения, пользования и распоряжения своей долей в указанных фондах устанавливается Российской Федерацией по согласованию с республиками и регионами, входящими в состав РСФСР."
При этом Россия уже не собиралась передавать в ведение Союзного центра имущество расположенное на территории СССР (Сразу скажу, что подобное требовали Прибалтийские республики раньше.)
«Статья 4. Уполномочить Совет Министров РСФСР распоряжаться и управлять государственным (республиканским) имуществом. Разгосударствление и приватизация указанных объектов и средств с оставлением части в государственной или муниципальной собственности с передачей прав полного хозяйственного ведения предприятиям, учреждениям, организациям осуществляются в соответствии с законодательством РСФСР.
Преобразование расположенных на территории РСФСР государственных предприятий союзного подчинения в акционерные общества, перевод в иные формы собственности осуществляется исключительно на условиях и в порядке, предусмотренном законодательством РСФСР.
До принятия законов РСФСР о собственности, приватизации и заключения нового Союзного договора не подлежат исполнению на территории РСФСР любые акты органов государственной власти и управления СССР, связанные с изъятием материальных, финансовых, валютных и денежных ценностей, другого имущества, принадлежащего гражданам, трудовым коллективам, общественным организациям и иным собственникам, за исключением случаев, установленных законодательством РСФСР."
Россия уже не видит Союзный центр, как инструмент распределения ресурсов в СССР
"
Статья 5. Внешнеэкономические союзные, союзно-республиканские и межреспубликанские сделки в отношении находящихся на территории РСФСР ресурсов и фондов, указанных в ст. 1, 2 настоящего Закона, заключенные без согласия РСФСР, признаются недействительными.
Указанные соглашения и сделки вступают в силу в порядке, предусмотренном Законом РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР».
РСФСР и республики, входящие в состав РСФСР, не несут обязательств по соглашениям и сделкам органов Союза ССР, заключенным в нарушение установленного данной статьей порядка.
Совету Министров РСФСР предоставляется исключительное право:
— определять порядок лицензирования и квотирования товаров и услуг, ввозимых или вывозимых с территории РСФСР;
— на определение таможенных пошлин по экспортно-импортным операциям участников внешнеэкономической деятельности, находящихся под юрисдикцией РСФСР;
— на регистрацию участников внешнеэкономической деятельности, имеющих юридические адреса на территории РСФСР;
— на аккредитацию иностранных фирм, банков и других организаций, имеющих свои офисы на территории РСФСР;
— на частотное присвоение на территории РСФСР в виде лицензирования."
При этом Россия, тогда, не собиралась брать на себя союзные долги
«Статья 6. РСФСР не несет обязательств по общесоюзным кредитам, а также соглашениям и сделкам в отношении указанных в статьях 1 и 2 ресурсов и фондов, заключенным без согласования с соответствующими органами РСФСР.»
И, наконец
"
Статья 7. Решения органов Союза ССР, принимаемые без согласования с соответствующими органами РСФСР в отношении должностных лиц, предприятий, учреждений, организаций союзного и республиканского подчинения, находящихся на территории РСФСР и осуществляющих деятельность в соответствии с настоящим Законом и иным законодательством РСФСР, признаются недействительными."
Вот этот закон, действительно был сильным ударом по СССР, как союзному центру, который ранее распределял ресурсы в стране, по своему усмотрению.
Как я понимаю, это не особо нравилось и другим республикам, которые не особо задумывались над тем, сколько они дают союзному Центру, а сколько получают от него. В качестве примера. Прибалтика начала говорить о своей экономической самостоятельности, совсем не обращая внимание на то, что давала государству под названием СССР продукции на 2 миллиарда, а получала на 3 миллиарда.
05:50 11.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Да, начало распаду СССР положил именно Ельцин. Лично. Не РСФСР, как союзная республика, а его личные амбиции. В принятии Декларации о суверенитете как таковом нет ничего крамольного, он был прописан в Конституции СССР (ст. 76). А вот положение о верховенстве законов РСФСР над общесоветскими было антиконституционным, и руководству страны нужно было реагировать, немедленно и жёстко. >>>>> 1 Ельцин ничего не делал ЛИЧНО. Проверяется легко. Надо просто посмотреть, на процедуру принятия Декларации >>>>
>>>>> 2 Если ты то же не понял, то покажи, в каком случае законы СССР были не приемлемые для РФ. И какую статью Конституции нарушила бы эта ситуация. >>>>>
>>>>> Надеюсь ты не сдрыснешь, как автор темы, от неудобных, для свидомых, вопросов. >>>> >>>> Надежда - прекрасное чувство. А зазнайство не очень. Я не то, что неудобных, вообще вопросов не вижу. >>>> >>> >>> >>>> Лично не делал, с единогласного одобрямства остального депутатского корпуса РСФСР, которым он был руководителем по партийной линии. Однако других российских лидеров, затаивших обиду на призыв делегатов Създа КПСС снять свою кандидатуру с выборов президента СССР, не припомню. В итоге ельцинская обида на это решение и вылилась в принятие этой Декларации. >>>> Статью 74 Конституции СССР это решение нарушило. А действия в рамках этой декларации статью 73. >>>> Это всё. >>> НЕ БЫЛО ЕДИНОГЛАСНОГО ОДОБРЯМС!!!!!!! >>> НЕ БЫЛ ЕЛЬЦИН РУКОВОДИТЕЛЕМ ПО ПАРТИЙНОЙ ЛИНИИ!!! >>> ( ты вообще видимо не в курсе, что Ельцин вообще выступал против высших политических органов в стране и за отстранение КПСС от власти в России. Мало того, Ельцин был за многопартийность в России) >>> Про обиды... НЕ НАДО ФАНТАЗИРОВАТЬ. >>> Про Конституцию. >>> >>> "Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР". >>> >>> Прочел? Теперь смотри сюда >>> а) Из конституции СССР 1977 года >>> Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. >>> >>> >>> б) из Декларации о суверенитете России >>> >>> "верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;" >>> >>> Итак. Есть два положения. >>> 1 О верховенстве права СССР над республиканским, в каком случае? В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом >>> 2 Россия не отрицает право СССР, но при этом, определяет предел ВЕРХОВЕНСТВА.
>>> действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; >>> >>> То есть, законы СССР действуют на территории России, но только до тех пор, пока они не вступают в противоречие с суверенными правами республики, потому как та же Конституция СССР четко говорит, что
> >
>>> Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются Союзом ССР.
>>> >>> Где ты тут видишь анти конституционность.?????
>> >>
>>>
> >
>>> Но чего ты уж точно не видишь, так это то, что к этому времени уже ряд республик приняли точно такие же положения и встали на путь выхода из СССР
>>> И ты, в упор не видишь, слова из декларации " Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;"
>> >> 1. Если не ошибаюсь, аж 13 против при 9 воздержавшихся при 900 голосах "за". На НЕполный одобрямс не тянет.
>Дурачка не включаем. Единогласно, это когда ВСЕ "за"
>> 2. Из КПСС Ельцин выщел через месяц. До этого был Первым секретарём Московского горкома, ещё раньше Свердловского обкома. Поелику РСФСР единственной из союзных республик не имела собственной республиканской Компартии, неформальным главой российских региональных ячеек всегда считался московский секретарь.
> > Блин, какой ты дремучий в истории перестройки. > Ельцин, что бы ты знал, был снят с должности Первого секретаря МКГ в 1987 году, на Пленуме ЦК, по его личной просьбе. > Мало того, Ельцин начал активную политическую борьбу, с руководством КПСС.
>> 3. Нет в Конституции ССР никаких оговорок о том, что в случае разногласий определение приоритетности принятых республиками законов производится путём переговоров. В статьях 73, 74 об этом чётко говорится.
>В конституции четко говориться и о статье 81 дальше что?
>> 4. РСФСР была ПЕРВОЙ из республик, принявших такую декларацию.
> > Я не буду выкидывать все декларации. > Возьму одну, ради того, что бы показать тебе, твою не правоту > > "ДЕКЛАРАЦИЯ Верховного Совета Литовской Советской Социалистической Республики > > О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ ЛИТВЫ > > Литовский народ веками жил здесь, на побережье Балтийского моря. В XIII веке он создал свое государство, столетиями защищал свою свободу и независимость. В 1918 году он возродил свою государственность, которая была признана многими государствами мира, а также подтверждена в 1920 году договором и с Советской Россией, отказавшейся в этом договоре на все времена от притязаний на Литовское государство и его территорию. Несмотря на то, что этот договор не денонсирован и до настоящего времени, однако в 1940 году на основе пакта и дополнительных тайных протоколов, принятых Германией и СССР в 1939 году, суверенное Литовское государство было насильственно и незаконно присоединено к Советскому Союзу, утратив тем самым политическую, экономическую и культурную самостоятельность. Правительство СССР и сегодня игнорирует стремление республики даже к экономической самостоятельности. > > Верховный Совет Литовской ССР видит выход из существующего положения только в восстановлении государственного суверенитета, который уже сегодня находит свое выражение в стремлениях литовского народа, является неотъемлемым правом народов и может быть осуществлен лишь в условиях свободного самоопределения. Верховный Совет Литовской ССР провозглашает, что отныне в Литовской ССР, с принятием поправки к статье 70 Конституции Литовской ССР, имеют силу только принятые или ратифицированные Верховным Советом законы. В будущем отношения с СССР и другими государствами должны устанавливаться только на основе межгосударственных договоров. Эти чаяния людей Литвы не направлены против прав и законных интересов народов. > > Председатель Президиума Верховного Совета Литовской ССР В.АСТРАУСКАС >
> Секретарь Президиума Верховного Совета Литовской ССР Л.САБУТИС > > Вильнюс, 26 мая 1989 г.
Извините, я не увидел, где в 81-й статье отменяются положения 73-й о безоговорочности приоритета общесоюзных законов. Естественно, прибалтийские республики фактически вышли из состава СССР ещё в 90-м, поэтому я их даже в расчёт не принимаю.
