Количество танков в армиях перед II Мировой войной
12:09 19.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> При этом не стоит забывать, что США точно так же устроили в СССР так называемую "сталинскую индустриализацию".
Нет, это не так. Индустриализация в СССР произошла в 50-е годы на базе трофейных технологий и трофейного оборудования. Как результат НТР, проведённой немецкими специалистами-гостарбайтерами в конце 40-х годов. А в 30-е годы в Совке была не индустриализация, а экстенсификация. Это когда в век автомобилей вместо двух телег в день начинают выпускать три телеги в день. То есть происходит наращивание выпуска УСТАРЕВШЕЙ продукции. В итоге происходит насыщение страны всяким разным устаревшим дерьмом. США просто слили в Совок свои устаревшие производства. За бабло, полученное коммунистами путём устроенных ими голодоморов. То есть попросту подняли бабло на металлоломе, продав его задорого. Экстенсификация вместо индустриализации в 30-е годы произошла со стороны «советских специалистов» не злонамеренно. Просто эти неучи (их уровень бы просто плинтусным) понятия не имели, что происходит в мире и как выглядят современные на тот момент технологии и оборудование. Вот и брали, что подешевле и что предложат. Я мог бы и конкретные примеры привести. Например, области вооружений (здесь сотрудничали с немцами в основном, которые тоже парили совков, как только хотели). Но лень.
12:22 19.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак сколько государство США влило денег в Германию во время " великой депрессии" ?
Великая депрессия в основном закончилаь в 1933 г. Нацисты пришли к власти (окончательно) в 1934 г. Нет точек пересечения, если вы заметили.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Или какой агент Госдепа водил рукой Молотова когда он подписывал пакт с Рибентропом .
А причем здесь Молотов и СССР? Я писал о том, как США организовали в Европе войну между Британией и Германией. Все остальные там были постольку поскольку.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И к концу 1945 США сумели выбраться из " великой депрессии"
Гы-гы-гы. Смешно. Рост в США начался уже в 1933 г. Это и называется "выход из депрессии". Хотя до уровня 1929 г. США и доросли лишь в 1939 г. Но это уже малозначительный факт. Важно то, что рост начался уже в 1933 г. Т.е. депрессия закончилась.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> но начали опять впадать в кризис из-за сокращения военного производства
Ох, уж эти США. Заполучили в свой карман принадлежащие Британии до 2МВ полмира, и тут же начали впадать в кризис. На радостях, наверное. Не было ничего этого.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому мы имеем ,что государство США было в состоянии войны с Рейхом ,но при этом компании из США продолжали сотрудничать с Рейхом через свои филиалы и дочерние компании.
Поздравляю. Ты прямо сравнялся с шурави по уровню бреда.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда объясни почему уже в 1943 в Германии практически отказались от цементации танковой брони.
>Неправда. > Броня Pz.V частично была цементированной. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Намекну. Насыщение поверхности углеродом, делает металл не только более твердым, но и более хрупким.
>Чушь.
> Хрупким металл делает отсутствие необходимых присадок (хром, никель, молибден, ванадий). Дефицит которых в Рейхе образовался только в конце 1944 г. > А нормально цементированная броня ничуть не более хрупкая, чем катанная. >
Ну да ты про чугун слышал ?Очень хрупкий метал ,знаешь почему ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть твои преведы в МММ толщину брони не корректны.
>Это не мои выводы, это выводы специалистов полигона НИИБТ. >
Сейчас в лом искать но ,но помнится я читал несколько иные выводы
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угол наклона броневых листов оказывал гораздо большее влияние, чем миллиметр цементированного слоя.
>А причём здесь это? > Это уже другая тема.
При том что ты сравниваешь бронирование конкретных типов танков и делаешь выводы. Тогда учитывай все нюансы .
> Если ты об угле наклона у Т-34, то результирующая его лба составляла приблизительно 68 мм. Но это для орудий калибром 45 мм и меньше. Для орудий бОльшего калибра добавлялась проламывающая сила снаряда. Поэтому против немецких 75 мм орудий ПТО Т-34 был относительно лёгкой добычей. > А у бортовых листов так приблизительно и оставалось, 40-45 мм. Поэтому в борт немецкие 37 мм колотушки брали Т-34 относительно легко и просто.
Да это так . Тем более с появлением подкалиберных и кумулятивных снарядов . Кстати имено из-за появления этих снарядов отказались от цементации брони ,потерялся смысл. Но это все уже не первый год войны . На первом году против т-34 особо противопоставить было нечего . Но в СССР это не смогли использовать
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда объясни почему уже в 1943 в Германии практически отказались от цементации танковой брони.
>Неправда. > Броня Pz.V частично была цементированной. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Намекну. Насыщение поверхности углеродом, делает металл не только более твердым, но и более хрупким.
>Чушь.
> Хрупким металл делает отсутствие необходимых присадок (хром, никель, молибден, ванадий). Дефицит которых в Рейхе образовался только в конце 1944 г. > А нормально цементированная броня ничуть не более хрупкая, чем катанная. >
Ну да ты про чугун слышал ?Очень хрупкий метал ,знаешь почему ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть твои преведы в МММ толщину брони не корректны.
>Это не мои выводы, это выводы специалистов полигона НИИБТ. >
Сейчас в лом искать но ,но помнится я читал несколько иные выводы
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угол наклона броневых листов оказывал гораздо большее влияние, чем миллиметр цементированного слоя.
>А причём здесь это? > Это уже другая тема.
При том что ты сравниваешь бронирование конкретных типов танков и делаешь выводы. Тогда учитывай все нюансы .
> Если ты об угле наклона у Т-34, то результирующая его лба составляла приблизительно 68 мм. Но это для орудий калибром 45 мм и меньше. Для орудий бОльшего калибра добавлялась проламывающая сила снаряда. Поэтому против немецких 75 мм орудий ПТО Т-34 был относительно лёгкой добычей. > А у бортовых листов так приблизительно и оставалось, 40-45 мм. Поэтому в борт немецкие 37 мм колотушки брали Т-34 относительно легко и просто.
Да это так . Тем более с появлением подкалиберных и кумулятивных снарядов . Кстати имено из-за появления этих снарядов отказались от цементации брони ,потерялся смысл. Но это все уже не первый год войны . На первом году против т-34 особо противопоставить было нечего . Но в СССР это не смогли использовать
13:20 19.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати имено из-за появления этих снарядов отказались от цементации брони ,потерялся смысл.
От цементации брони отказались из-за дороговизны и времени ее изготовления. Катанная броня куда дешевле и ее быстрее изготавливать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну да ты про чугун слышал ?
Разницу между чугуном и броневой сталью изучи.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На первом году против т-34 особо противопоставить было нечего
Прекрасно немцы силами штатной артиллерии дивизии справлялись с Т-34. Некоторые сложности были с КВ. Но у КВ были проблемы с трансмиссией, поэтому большой проблемой для немцев они не стали.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак сколько государство США влило денег в Германию во время " великой депрессии" ?
>Великая депрессия в основном закончилаь в 1933 г.
> Нацисты пришли к власти (окончательно) в 1934 г. > Нет точек пересечения, если вы заметили. >
Нацисты пришли к власти в 1933 . , а великая депрессия официально считается закончилась в 1939 ,хотя по уровню.безработицы это случилось ближе к 1942 году в 1939 сохранялось ещё не пиковое значение практически . Рост ВВП во многом объясняется инфляцией Но мы о деньгах ,которые государство США влило в экономику Германии сотворив "германское экономическое чудо " Ты про это кажется забыл
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или какой агент Госдепа водил рукой Молотова когда он подписывал пакт с Рибентропом .
>А причем здесь Молотов и СССР?
> Я писал о том, как США организовали в Европе войну между Британией и Германией. > Все остальные там были постольку поскольку. >
Так я тебя и спрашиваю.,какой агент США организовал войну с Рейха с Польшей и при этом организовав подписание договора о взаимопомощи между Британией и Польшей ,ну и пакт Рибеннтроп- Молотов ,говорят без него война бы не началась. Во эти три момента объясни с точки зрения ,что все это организовали США. . Объяснишь и я с тобой соглашусь
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И к концу 1945 США сумели выбраться из " великой депрессии"
>Гы-гы-гы. > Смешно.
Ты не смейся ты цифры смотри. Потерять 10 лет в росте ВВП и вернуться на прежний уровень это не выход из кризиса ,Что и показало падение ВВП США по окончании ВМВ
> Рост в США начался уже в 1933 г. > Это и называется "выход из депрессии". Хотя до уровня 1929 г. США и доросли лишь в 1939 г. Но это уже малозначительный факт. Важно то, что рост начался уже в 1933 г. Т.е. депрессия закончилась. >
Стабильный и быстрый рост только с началом 2мв По ее окончанию.вновь падение из-за сокращения военного производства Это по ВВП ,а по безработице ,только к 1941-1942 достигнут уровень 1929 и тут тоже к окончанию войны рост безработицы . Ты как будто с Луны упал
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .
>Ох, уж эти США. > Заполучили в свой карман принадлежащие Британии до 2МВ полмира, и тут же начали впадать в кризис.
Прикольно в чём именно выражается получение в карман помира . Конкретно в в годах и цифрах .Фантазии бушуют в твоей голове .А в это время пол Европы находится практически в руках коммунистов включая Францию и Италию .Китай становится коммунистическим ,как и весь Индокитай США не контролирует даже страны британского содружества не говоря о самой Британии .
> На радостях, наверное. > Не было ничего этого. >
Ты посмотри экономические показатели США во время и после войны ,может что и дойдет
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому мы имеем ,что государство США было в состоянии войны с Рейхом ,но при этом компании из США продолжали сотрудничать с Рейхом через свои филиалы и дочерние компании.
>Поздравляю. > Ты прямо сравнялся с шурави по уровню бреда.
Ты видимо не жил во времена СССР . Было полно книжек о сотрудничестве компаний США с Гитлером. .Дженерал Моторс ( Опель) Форд ,ITT, IBM , Стандарт Ойл.
13:55 19.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Я мог бы и конкретные примеры
Так приведи в чем проблема
15:06 19.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> в 30-е годы в Совке была не индустриализация, а экстенсификация.
Это, конечно, оригинальный тезис. Знаний на эту тему у меня маловато, поэтому спорить не буду.
>> Сталин расстрелял всех опытных командиров. >> >> А танки без командиров, даже если есть экипах, воевать не могут.
>Прикольно расстреля а 1937 а война в 1941 . Что же 4 года получается только сопли на кулак мотали. ? С японцами,поляками ,финнами
Не сравнивай грен с пальцем. У немцев почти весь высший офицерский состав был с опытом I-й Мировой. И вообще, из колхозников редко настоящие военные получаются. Тут лучше династии работают.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>
>>
> >
>>
>>> Сталин расстрелял всех опытных командиров.
>>> >>> А танки без командиров, даже если есть экипах, воевать не могут.
>>Прикольно расстреля а 1937 а война в 1941 . Что же 4 года получается только сопли на кулак мотали. ? С японцами,поляками ,финнами
> > Не сравнивай грен с пальцем. У немцев почти весь высший офицерский состав был с опытом I-й Мировой. И вообще, из колхозников редко настоящие военные получаются. Тут лучше династии работают.
Это точно Все советские маршалы как один из аристократов .
15:59 19.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это точно Все советские маршалы как один из аристократов. >
Особенно гениальный генералиссимус.
16:00 19.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нацисты пришли к власти в 1933
Окончательно в 1934 г. В 33 г. они только сделали во власти первые шаги.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> а великая депрессия официально считается закончилась в 1939
Я об этом уже подробно писал выше. Великая депрессия в США закончилась в 1933 г.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но мы о деньгах, которые государство США влило в экономику Германии сотворив «германское экономическое чудо "
Именно так.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Объяснишь и я с тобой соглашусь
Смешной ты. Хочешь чтобы тебе объясняли прописные истины? Все, что ты написал это чушь. Смотрящей за Европой после 1МВ была Британия. Вздрюченной по итогам той войны была Германия. Если в Германию влить бабло, не ограничивая её, как после 1МВ, она рванёт вперёд. Но наперерез, наводить порядок, рванёт смотрящий, Британия. И они сцепятся. Здесь даже особым умом не надо обладать, чтобы это предвидеть. А Польша, Италия, Франция и прочий Совок, это все случайные страны. Массовка.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Потерять 10 лет в росте ВВП и вернуться на прежний уровень это не выход из кризиса
Учи матчасть. Устойчивое прекращение падения, это уже выход из кризиса.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты как будто с Луны упал
Не стоит тебе рассуждать на темы, в которых ты не разбираешься.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно в чём именно выражается получение в карман помира. Конкретно в в годах и цифрах
Конец 1940 г. В цифрах полмира, это 50%.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А в это время пол Европы находится практически в руках коммунистов включая Францию и Италию
Гы-гы-гы. Ну, ты фантазёр!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Китай становится коммунистическим
Эта помойка была ещё глубже и дальше Совка. Поэтому вообще никого не интересовала.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> как и весь Индокитай США не контролирует даже страны британского содружества не говоря о самой Британии.
У тебя очень богатая фантазия. Всё США контролировали. И сейчас контролируют.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты видимо не жил во времена СССР. Было полно книжек о сотрудничестве компаний США с Гитлером. .Дженерал Моторс (Опель) > Форд, ITT, IBM, Стандарт Ойл.
Это что. Если бы нужно было бы, то полно было книжек и о сотрудничестве с рептилоидами. Совок, он и в Африке Совок.
16:01 19.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так приведи в чем проблема
Может быть как-нибудь потом. Когда будет подходящая тема.
16:03 19.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Это, конечно, оригинальный тезис.
И, тем не менее, единственный правильный. Одним словом описывающий происходящие в 30-е годы в Совке процессы.
16:04 19.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все советские маршалы как один из аристократов
Так они и воевали приблизительно на те же деньги. Потери 5 к 1. Это говорит о многом.
