5. «Лиха беда начало, и вот уже в конце лета 1917 года, как и сразу после распада СССР, идёт борьба за Черноморский флот!
С кораблей «Воля» и «Память Меркурия» было списано около половины матросов-неукраинцев, и вместо Андреевского были подняты украинские национальные флаги». Источник: Книга историка Старикова Н. В. «Февраль Революция или спецоперация?» М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 122.
То есть, украинская националистическая верхушка ещё при "Временных" начинает делёж и Черноморского флота. Власти большевиков ещё нет, рулят "Временные".
6. С приходом к власти большевиков и левых эсеров, новый главнокомандующий российской армией Николай Крыленко издал приказ: « ...украинизацию предписываю прекратить всячески и безоговорочно». В ответ украинизированные формирования начали уходить на Украину…,
7. «Всего по приказу Крыленко в Белоруссии и на Смоленщине было разоружено до шести тысяч украинизированных солдат и офицеров, «вызванных» Петлюрой на Украину».
Но дальше, начинают Гражданскую войну "белые" и здесь уже не до Украины. А на Украине и гетман Скоропадский, затем Директория и т.д.
8. «27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали в Брест-Литовске сепаратный мирный договор сГерманией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками». Источник: Википедия
А нам говорят что, "Притом, что никакой Украины до СССР не было и не планировалось" Как это не планировалось, когда украинские националисты ведут себя как самостоятельное государственное образование, заключают сепаратный мирный договор (межгосударственный) с Германией без России, и раньше России.
И несмотря на жёсткое сопротивление украинских и грузинских националистов, Ленину и большевикам удалось создать в декабре 1922 года «единую и неделимую» в том числе включая в неё и Украину, и Закавказье. Конечно, при этом пришлось идти на компромисс, на федеративное устройство государства. Политика и есть искусство возможного. Тогда можно было объединить эти осколки империи в единое государство только таким образом, так как сепаратистские стремления были очень сильными, особенно на Украине и в Закавказье
> 3. Временное правительство России «Постановлением» от 16 июля 1917 года решил: «определить как высший орган руководства делами на Украине отдельный орган — Генеральный секретариат, состав которого будет определён правительством в согласии с УЦР» > Источник тот же.
> > Как видим, уже 16 июня 1917 года Временное правительство вынуждено было согласиться на автономию Украины. > Либералы свои грехи как обычно сваливают на Ленина и других деятелей. quoted1
Автономия не есть отделение. Когда ты это поймешь, тогда ты поймешь почему "сваливают на Ленина"
> Странные люди либералы и вообще антисоветчики всех мастей и оттенков. > То, утверждают что, они якобы за "единую и неделимую" > То злорадствуют разрушению этой самой "единой и неделимой".
> > Что-то с логикой не в порядке. > А может быть и не только с логикой? quoted1
Трудно логически реагировать на непопулярные высказывания гаранта. ВВП считает себя настолько безупречным, то перестаёт чувствовать момент истины. Кому он всё это говорит? Ну, сколько у нас в стране тех потомков белогвардейских офицеров? А вот народища, что щи лаптем хлебает - считать, не пересчитать. Не на тех ставку делает в своих предвыборных агитках. Он бы из Кремля вышел и в какую-нибудь промзону за мкадом заглянул, много интересного о своей стране узнал бы.
> > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странные люди либералы и вообще антисоветчики всех мастей и оттенков. >> То, утверждают что, они якобы за "единую и неделимую" >> То злорадствуют разрушению этой самой "единой и неделимой". quoted2
> >
>>
>> Что-то с логикой не в порядке. >> А может быть и не только с логикой? quoted2
> > Трудно логически реагировать на непопулярные высказывания гаранта. ВВП считает себя настолько безупречным, то перестаёт чувствовать момент истины. Кому он всё это говорит? Ну, сколько у нас в стране тех потомков белогвардейских офицеров? А вот народища, что щи лаптем хлебает - считать, не пересчитать. Не на тех ставку делает в своих предвыборных агитках. Он бы из Кремля вышел и в какую-нибудь промзону за мкадом заглянул, много интересного о своей стране узнал бы. quoted1
Вот приедет барин — барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу», — думает старушка.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да Украина стала немецкой и ей бы и осталась если бы на победа Антанты в ПМВ. Не проиграй Германия войны, На Украине сейчас бы говорили по-немецки quoted2
> > 1. История сослагательного наклонения не имеет. quoted1
Спасибо Кэп
> Так что если бы ---это порожняк… > 2. Украина ещё со времён Временного правительства стала практически независимой от Временного пр-ва России. quoted1
Это ложь .
> И Украина сама заключила мирный договор с Германией 9 февраля 1918 года, то есть ещё до Брестского мира, заключённого 3 марта 1918 года quoted1
Суть если бы за месяц до того большевики не начали переговоры о мире с Германией , условия которого были к февралю уже известны , ,и не открыли фактически фронт немцам ,ничего подобного бы не было . Суть большевиков интересовала только их собственная власть , не важно на какой территории ,все равно они рассчитывали на мировую революцию ,сама Россия ,лишь "сырьевой придаток " этой революции, их мало интересовала
> > 5. «Лиха беда начало, и вот уже в конце лета 1917 года, как и сразу после распада СССР, идёт борьба за Черноморский флот! > > С кораблей «Воля» и «Память Меркурия» было списано около половины матросов-неукраинцев, и вместо Андреевского были подняты украинские национальные флаги». > Источник: Книга историка Старикова Н. В. «Февраль Революция или спецоперация?» М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 122.
> > То есть, украинская националистическая верхушка ещё при "Временных" начинает делёж и Черноморского флота. > Власти большевиков ещё нет, рулят "Временные". quoted1
Это бред сивой кобылы . О том что Украина в 1917 и 1918 году претендовала на Черноморский флот. На Украине не претендовали даже на сушу ,которая выходит к морю ,Крым ,Одесса ,Николаев - это без вариантов Россия .
> 6. С приходом к власти большевиков и левых эсеров, новый главнокомандующий российской армией Николай Крыленко издал приказ: > « ...украинизацию предписываю прекратить всячески и безоговорочно». > В ответ украинизированные формирования начали уходить на Украину…, quoted1
Теперь подробнее при украинизированеые формирования . Будет очень забавно прочесть.
> > 7. «Всего по приказу Крыленко в Белоруссии и на Смоленщине было разоружено до шести тысяч украинизированных солдат и офицеров, «вызванных» Петлюрой на Украину».
> > Но дальше, начинают Гражданскую войну "белые" и здесь уже не до Украины. > А на Украине и гетман Скоропадский, затем Директория и т.д. quoted1
То есть ,не солдат с Украины ,которых в русской армии конечно же вообще не было ,а именно украинизированных ... Вы думаете когда чушь пишете ?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> На Украине не претендовали даже на сушу ,которая выходит к морю ,Крым ,Одесса ,Николаев - это без вариантов Россия . quoted1
Вообще-то это часть Суржика, государства половцев. Ассимилированные половцы, их называют суржиками, великороссов (русских), не сказать чтобы любят. И куда больше любят малороссов (русов). Кстати, "украинцы" (исторически), это уния русов и суржиков. Точно так же, как и русские (исторически), это уния русов (позже малороссов) и московитов (позже великороссов). А нынешние русские, это переименованные большевиками великороссы.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Украине не претендовали даже на сушу ,которая выходит к морю ,Крым ,Одесса ,Николаев - это без вариантов Россия . quoted2
>Вообще-то это часть Суржика, государства половцев.
> Ассимилированные половцы, их называют суржиками, великороссов (русских), не сказать чтобы любят. И куда больше любят малороссов (русов). > Кстати, "украинцы" (исторически), это уния русов и суржиков. Точно так же, как и русские (исторически), это уния русов (позже малороссов) и московитов (позже великороссов). > А нынешние русские, это переименованные большевиками великороссы. quoted1
Фантазия продолжает бить ключом и все по голове . Любопытно ты сам весь этот бред придумываешь?