пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего же ты так не хочешь то на этот вопрос то отвечать, не понятно? Неужели такой неудобный? quoted1
А ты его грамотно сформулируй и я тебе даже с классовых позиций смогу объяснить.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже на демонстрацию и забастовку организатор нужен. А организовать можно что угодно и кого угодно quoted1
Ну так извини, не надо тогда пыхтеть, ежели вы сами ничего не можете. Вот когда сможете, когнда покажете что вы сила, тогда с вами будет диалог. Это же блин почти по Марксу. Но проблема в том что вы скорее грызть друг друга будете, ваш единый пролетариат канул в лету. Вот те кто по батиным документам работают - это пролетариат или мелкие буржуи? Хрен с ним. прораб на стройке нанимает строителей, они со своими средствами производства, мастерками дрелями, перфораторами и так далее. Это межбуржуйский договор, или договор капиталиста и пролетария? Я не мало таких вопросов могу задать сторонникам классовой борьбы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А разве когда-то товароденежные отношения отменялись? quoted1
Да, бывало и такое . Было такое когда их не было вовсе.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Менялась лишь доля прибыли государству. В СССР все сто процентов, сейчас двадцать пять! quoted1
А не поучил бы ты дружок Маркса, ведь согласно ему государство, это аппарат правящего класса. Я с интересом послушаю какой класс всё это изымал в свою пользу и чем он хорош в отличии от капиталистов? Вот при Сталине бла формулировка что советское государство это государство диктатуры пролетариата, ну а дальше? И при Сталине где та диктатура, с мелкоскопом поискать наверняка надо. Вам, пролетариям, всё равно нужен человек, который за вас всё будет делать, а с хрена ли он будет делать а получать все поровну? Да даже если и так я про заработки рассказал.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Впрочем я то же на двух стульях. Моим предприятием то дочка рулит, так что наша семья в убытке будет. Но я за истину. quoted1
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего же ты так не хочешь то на этот вопрос то отвечать, не понятно? Неужели такой неудобный? quoted2
>А ты его грамотно сформулируй и я тебе даже с классовых позиций смогу объяснить. quoted1
То есть ты его не понимаешь? В эти игры я не играю, извини. Мне тебя конечно не заставить.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже на демонстрацию и забастовку организатор нужен. А организовать можно что угодно и кого угодно quoted2
>Ну так извини, не надо тогда пыхтеть, ежели вы сами ничего не можете. Вот когда сможете, когнда покажете что вы сила, тогда с вами будет диалог. quoted1
Чего-то не понял, чего именно нам мочь то надо?
> Это же блин почти по Марксу. Но проблема в том что вы скорее грызть друг друга будете, ваш единый пролетариат канул в лету. > Вот те кто по батиным документам работают — это пролетариат или мелкие буржуи? quoted1
Куда это тебя понесло?
> Хрен с ним. прораб на стройке нанимает строителей, они со своими средствами производства, мастерками дрелями, перфораторами и так далее. Это межбуржуйский договор, или договор капиталиста и пролетария? quoted1
Договор между людьми! Позабудь ты эту чушь по профессиям. Есть трудящиеся и работодатели. Сейчас и в рабочей сетке полно людей с вышкой как у меня особенно в сфере высоких технологий, причем молодых и головастых.
> Я не мало таких вопросов могу задать сторонникам классовой борьбы. quoted1
То же чушь вся эта борьба. В наше время она сводится к выборам человека, который просто парой законов может изменить твои доходы в мою пользу или наоборот. И все твои мысли кто чего должен иметь, а кто не должен ничего стоить не будут. Все будут платить и получать согласно рыночным законам, а не чьим то хотелкам.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве когда-то товароденежные отношения отменялись? quoted2
>Да, бывало и такое. > Было такое когда их не было вовсе. quoted1
Конкретнее. Когда за товар деньги не платили?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Менялась лишь доля прибыли государству. В СССР все сто процентов, сейчас двадцать пять! quoted2
>А не поучил бы ты дружок Маркса, ведь согласно ему государство, это аппарат правящего класса. Я с интересом послушаю какой класс всё это изымал в свою пользу и чем он хорош в отличии от капиталистов? quoted1
Лично я не знаю такого класса ни сейчас ни тогда. Деньги по сути государству не нужны, они все на руках у людей и сейчас и тогда. Тогда их платили госслужащим то бишь всему населени ю и сейчас платят госслужащим. А от них через продажу товаров они попадают предпринимателям, а те платят трудящимся. Грубо как-то так!
> Вот при Сталине бла формулировка что советское государство это государство диктатуры пролетариата, ну, а дальше?
> И при Сталине где та диктатура, с мелкоскопом поискать наверняка надо. > Вам, пролетариям, всё равно нужен человек, который за вас всё будет делать, а с хрена ли он будет делать, а получать все поровну? > Да даже если и так я про заработки рассказал. quoted1
Кто тебе всю эту чушь то внушает? Предприниматель и в убыток иногда работает и за скромную зарплату не редкость. Это единственная профессия не зависящая от прибыли. Он всегда выкладывается по полной. А значит если его доить, хуже он работать не будет
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем я то же на двух стульях. Моим предприятием то дочка рулит, так что наша семья в убытке будет. Но я за истину. quoted2
В теорию. Или ты не заморачивался? А то ник такой интересный а тут выясняется, что ни теории не знаешь, да и сам мелкий буржуй.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Договор между людьми! Позабудь ты эту чушь по профессиям. quoted1
Я тебе задал весьма конкретный вопрос классового характера, ник то у тебя классовый.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас и в рабочей сетке полно людей с вышкой как у меня особенно в сфере высоких технологий, причем молодых и головастых. quoted1
Ясен пень, с вышками становится всё больше и больше людей, и да, они эту вышку обесценивают.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> То же чушь вся эта борьба. В наше время она сводится к выборам человека, который просто парой законов может изменить твои доходы в мою пользу или наоборот. И все твои мысли кто чего должен иметь, а кто не должен ничего стоить не будут. Все будут платить и получать согласно рыночным законам, а не чьим то хотелкам. quoted1
Ну как ты законом заставишь меня тебе платить больше? Вот мы и подходим тогда к тому что именуется рабочей миграцией, потому как закон обяжет гражданина. И даже с гражданином я тебя устрою на четверть ставки и будешь выделываться, буду тебе давать работы на четверть ставки, поставлю тебе второго водителя и он будет зарабатывать, как более понятливый.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конкретнее. Когда за товар деньги не платили? quoted1
Очевидно, когда товара не было.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично я не знаю такого класса ни сейчас ни тогда. Деньги по сути государству не нужны, они все на руках у людей и сейчас и тогда. Тогда их платили госслужащим то бишь всему населени ю и сейчас платят госслужащим. А от них через продажу товаров они попадают предпринимателям, а те платят трудящимся. Грубо как-то так! quoted1
Поразительно, я то по нику ориентировался. Ну на самом деле был вполне себе такой феодализм, и буржуазные революции тоже были.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто тебе всю эту чушь то внушает? > Предприниматель и в убыток иногда работает и за скромную зарплату не редкость. quoted1
За скромную зарплату, да, а в убыток, что-то ты батенька не то несёшь. Предприниматель может даже стоически терпеть убытки но не работать в убыток.