Человек без лица. Босс восточно-германской разведки.
20:34 10.11.2006
chugunka писал: А кто такой Маркус Вольф? ************** Маркуса ВоООООльфа не знаешь??? что ты тогда знаешь ваще? А еще чугункой называешься **************** Meth, Whatever, в аншлаге у дубовицкой не пробовали пройти просмотр? Там аккурат идет набор новых беларусских бабок Притомили вы, братушки
20:43 10.11.2006
Я Эпаминонда и Пелопида знаю. Вы знаете таких? А Навухудоносора знаете? А я знаю.
20:46 10.11.2006
Оптимист писал(а):
> Человек без лица. Босс восточно-германской разведки.
А почему убили? Я что-то сегодня по радио про него слышал.
04:54 11.11.2006
Whatever писал:
> Хорошо что в Росии не все такие идиоты как сидящие здесь на форумах дибилы, анархисты, фашисты, агенты сионизма типа как ДЕЗ
***************** Хорошо, что русские и белорусы - не \"литвины\"
>> Историю я изучаю не по Екатерине. > Привёл её документы как факт указывающий на фальсификацию истории. >
> По-моему выше я упоминал не только российских историков, но и зарубежных. > Вам и этого мало? > Так чего же ещё?
Так Вы свои доказательства основываете на таких же фальсификациях. Ваших зарубежных \"историков\" я оцениваю точно также, как и историков Екатерины. Точно такие же. Точно также фальсифицировали историю. Вы мне скажите факты приведённые Вами входят хотя бы в школьный курс нашей истории?
20:34 11.11.2006
Meth писал(а):
>> > Процентов на 70 входят.
В чью? В вашу историю может и входят.
> > Если вы признаете то что истоики Екатерины фальсифицировали факты, то значит признаете несостоятельностьтого что Россия это славяне, а не фины; белорусы и украинцы ветви одного великорусского народа и т. д. > Я прав? Если нет, то какова Ваша правда?
Да, никто толком не знает откуда взялись славяне. Нет у историков на это однозначного ответа. Впервые славяне о себе заявили после 5 века нашей эры. Да белоруссы и украинцы это такие же славяне, как и русские. Белоруссы наверное всегда жили там, где сейчас живут. А украинцы пришли на свою территорию из Литвы или Польши после того как Русь перебралась на северо-восток. Когда пришли татары Киевской Руси уже не было. Там всё ковылем к тому времени заросло. Вот вкратце что изучают у нас в учебниках.
21:31 11.11.2006
Meth писал(а):
>> > Дело в том что мне не кажется особо важным то где жили славяне.
Здесь и жили, где и сейчас живут. На Среднерусской равнине.
> > Более важно то, что какое-то государство (известно какое) провозглашает себя объединителем славян и под этим предлогом пытается захватить близлежащие земли (ну, или оправдать их захват таким образом).
Не знаю кто себя называет обьединителем славян.
> > Ну ладно, называетесь славянами, но зачем жедругих считать низшей рассой. Это называется славянская дружба? Странно.
Также мне не известны люди, которые называют кого-то низшей расой. Фашисты, если только.
> > > Одно неясно почему это Русь перебралась именно на северо-восток.
\"В II и 12 столетиях Русь упорно боролась с половцами. Читая летопись того времени мы найдем в ней сколько угодно ярких красок для изображения бедствий, какие испытывала Русь со степной стороны. Нивы забрасывались, зарастали травою и лесом, где паслись стада, там водворялись звери. Русь истощалась в средствах борьбы с варварами. Никакими мирами, и договорами нельзя было сдерживать их хищничества, бывшего их привычным промыслом. Мономах заключил с ними 19 миров, передал им множество платья и скота,- и все напрасно. С той же целью русские князья женились на ханских дочерях, но тесть по-прежнему грабил область своего зятя без всякого внимания к свойству. Русь окапывала свои степные границы валами, огораживала цепью острожков и военных поселений, предпринимала походы в самые степи, дружинам в пограничных со степью областях приходилось чуть не постоянно держать своих коней за повод в ожидании похода. Эта почти двухвековая борьба Руси с половцами и сдвинула ее с насиженных мест и круто изменила направление ее дальнейшей жизни\". Это Ключевский. Историю России надо изучать по Ключевскому. Вот почему русские бросили Киев. И перебрались в Суздаль. Именно Суздаль стал новой столицей Русского государства. И сделал это Андрей Боголюбский. А Москва это уже было потом.
> > А как вы относитесь к исследованиям генотипа населения России, Украины, Беларуи, Польши и др. соседних государств. > Мне кажется это ещё один плюс в подтверждение теории которой я придерживаюсь
> To chugunka > > Про исследования: > www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?p age_id=20053854-16.htm >
> Тоже самое: > >
Почитал. Ну и что. О том факте, что у всего человечества один отец и одна мать я уже читал. Только разница между ними 40 000 лет.
Я к таким исследованиям отношусь спокойно, это вполне нормально. Про себя могу сказать, что я типично русский. Блондин, среднего роста, глаза серые. Фамилия моя в 250 не входит, но она русская. Там разьяснено как идентифицировать русскую фамилию, что бы три поколения с этой фамилией жили в этой местности. А об мой предок жил в том же месте, что и я ещё в 1790г. Есть свидетельства в архивах. А то что мы ближе всего по крови к угро-финской группе ничего удивительного. Мордва же ничем от нас русских практически не отличается. Да и татары тоже. Только те татары, что В Казани живут. Значит мы русские не пришлые, а коренные. В общем вся информация соответствует действительности такой вывод я делаю.
>> >> В общем вся информация соответствует действительности такой вывод я делаю.
>>
> > Тоесть, Вы согласны с тем что являетесь потомками финов и мордвы? > Я прав?
Почему потомками? Может наоборот.Мордва и финны наши потомки. Ну финны там же написано, что они более далеки от нас по генам. А как было на самом деле одному богу известно.
А как интрепетировать этот факт, что мы с мордвой генами не очень отличаемся наука нам надеюсь скажет. Они же ещё не огласили результаты своего исследлования. И ещё угры это венгры. А с венграми мы в каком родстве? И ведь венгры тоже вышли из России.
15:07 12.11.2006
И вообще мы все принадлежим к одной расе индо-европейской.
18:35 12.11.2006
кк писал(а):
> долгую генеалогию строите-берите ближе...мадьяры потомки свирепых гуннов кочевников..так что Мет и есть чистый дикарь
А Вы кто?
18:57 12.11.2006
Действительно, византийский гот Иордан (VI в.) первым употребил термин «славяне» («склавины») с утверждением, что они (как и анты), происходят от единого корня, в древности называвшегося «венеты» («венеды»). Первое упоминание о венедах принадлежит римскому историку Тациту, который в I в. н.э. в труде «Германия» поместил венедов примерно в район между Бугом и левобережьем верхнего Днепра с з. на в. и от истоков Юж. Буга до верховьев Немана с ю. на с. (леса современной южной Белоруссии и северной Украины). Судя по всему, это первое исторически достоверное сообщение о предках славян в письменных источниках. С этого момента судьба венедов-славян относительно прослеживается. Правда, ситуация затемняется тем, что другой римлянин, Плиний, помещал венедов на Вислу и Одер.
То, что было до этого, покрыто мраком. Существуют три различные гипотезы.
1) Гипотеза Б.А. Рыбакова. Родиной славян является Среднее Поднепровье, примерно район Киева. Это места расселения во II половине I тыс. до н.э. т.н. Сколотов («скифов-пахарей» Геродота), которых Рыбаков уверенно называет праславянами. В первых веках н.э. на этих и соседних территориях сложились Зарубинецкая и Черняховская археологические культуры, которых Рыбаков считает славянами, хотя теперь, насколько я знаю, большинство исследователей относят черняховцев к готам – союзу Германариха, уничтоженному в начале V в. гуннами.
2) Гипотеза В.В. Седова. Родиной славян являются Висла и Одер, территория совр. Польши и западной Украины. Это район, указанный Плинием, с его венедами отождествляется Пшеворская культура (II в. до н.э. – V в. н.э.).
3) Гипотеза И.И. Ляпушкина и Д.А. Мачинского. Родиной славян являются южная Белоруссия и северная Украина, т.е. район, указанный Тацитом. Там, севернее Сколотов Геродота, с VIII в. до н.э. по V в. н.э. существовала т.н. культура штрихованной керамики, которую вышеназванные исследователи отождествляют со предками славян. _________________ ...трезвый взгляд, с моей точки зрения, содержится здесь: ... да не славяне мы, а новая общность людей под именем \"РУСЬ - русский\", возникшая в начале прошлого тысячелетия, а вот по древности языка - вопрос спорный и не однозначный, т.к. следы его (\"черт и резы\" по Гриневичу) разбросаны на обширных археологических территориях... _________________ Генетически … Тут вообще ерунда получается. Прочитал я статью «Лицо русской национальности» предоставленную (http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_pa ge.asp?page_id=20053854-16.htm) некоторое время назад и получил нехилую порцию недоумения. Авторы предоставили карту, на которой показан «ареал распространения исходных русских генов»!!! Я уж не знаю что это за штука такая – русские гены, если мы такие разные? Ну да ладно пусть будут эти гены. А общие славянские гены??? Разве могут быть такие?
Так что чем дальше в лес тем больше дров. Вывод один нет однозначного ответа на вопрос кто мы и откуда. Советую полностью прочитать эту тему на форуме Новый геродот.
17:53 13.11.2006
безграмотная кк писал(а):
> > -------------------------- > чугунец ты у нас неграмотный,а все так просто...Мне не платили за твое образование-читай гумилева льва и думай почему в России 8-9 века было много городов
Ну и что пишет Гумилёв?
00:40 14.11.2006
Мет, много смотрите приключенческих и фантастических фильмов. Кто бы ни был Вашими предками, Вы их результат. Достойны Вы их? Ищите правду в себе, и старайтесь не ошибиться.
что ты тогда знаешь ваще? А еще чугункой называешься
Притомили вы, братушки
