То о чем Вы пишите - намерения.Мне не понятен механизм осуществления.
>Нужно БРАТЬ информацию самостоятельно
Уже давно установлено,что тот кто владеет информацией, владеет миром. Вы наивный человек если думаете что кто то (в нашем случае - власть) поделится с Вами этим рессурсом Вы пишите:
>Всяческое противостояние власти (демонстрации, забастовки, силовые методы) уже практически невозможно и вредно по сути.
Хорошо, А какие другие рычаги воздействия? Создание партии Вы отвергаете на корню. Как люди могут объеденится? Неужто через те клоны, что уже существуют, или голубые профсоюзы,пекущиеся о, говоря языком гроболизаторов, \"своей заднице\"? Интернет?
Да не смешите. Обладая техническими возможностями и спецслужбами, тем же ОК(а), власть способна разрушить и предупредить,обезвредить любые посягательства с этой стороны. Более того,поставить под собственый контроль. Заставить работать на себя. дав Вам возможность изредка выпускать пар.
14:04 04.05.2008
АлексСевер Заставить можно только тогда, когда считаются с возможностями требующих. В противном случае, можно тупо игнорировать эти требования. Сама власть не враг сама себе, чтобы объединить людей. Скорее наоборот, сделает всё, чтобы такого не допустить. Поэтому «спасение утопающих, дело рук самих утопающих»(с).
Правильно, власть не считается с большинством.. Она его игнорирует и защищается Но, в рамках закона, мы еще пока можем влиять на власть, но почему -то этим не пользуемся, а только говорим или пытаемся в одиночку что-то исправить
16:13 04.05.2008
> Но, в рамках закона, мы еще пока можем влиять на власть, но почему -то этим не пользуемся, а только говорим или пытаемся в одиночку что-то исправить
Ну, да. Ну, да. А Вы случайно не заметили, как \"нежно\" власть настряпала законов, исключающих какое либо организованое сопротивление ей? Чего стоит только закон о социальной розни?
16:26 04.05.2008
АлексСевер
Благими намерениями устлана дорога в ад. ……………………………. Привычный штамп, который можно впихнуть куда угодно. Так может тогда паскудными намерениями вымостим дорогу в рай? ============================ То о чем Вы пишите - намерения.Мне не понятен механизм осуществления. ……………………………….. О самом механизме на начальной стадии желательно говорить в деловом тоне, а не митинговом. Т.е. для этого не нужно вначале говорить всем обо всём, потому что такое «обсуждение» может продолжаться бесконечно. =============================
> Нужно БРАТЬ информацию самостоятельно
……… Уже давно установлено,что тот кто владеет информацией, владеет миром. ........................................ ... Красивая фраза и во многом верная. Не нужно замахиваться на весь мир, а брать информацию, чтобы «владеть» своими судьбами и влиять на это. ============================= Вы наивный человек если думаете что кто то (в нашем случае - власть) поделится с Вами этим ресурсом ……………………………………. Давно уже вышел из наивного памперсового возраста и не смотрю на жизнь через розовые очки. Действительно, никто не только не поделится, а ещё и мешать будет. Именно поэтому нужно не выпрашивать эти ресурсы, а СОЗДАВАТЬ их. А это реально. ============================ Вы пишите:
> Всяческое противостояние власти (демонстрации, забастовки, силовые методы) уже практически невозможно и вредно по сути.
….... Хорошо, А какие другие рычаги воздействия? Создание партии Вы отвергаете на корню. …………………………………. Вы как-то странно меня воспринимаете. Мне неизвестны другие (законные) рычаги воздействия, а возможно их просто нет. При создании партии с самым красивым названием и ценными идеями, такая партия станет в один ряд с десятками других. Будет малочисленна и бессильна. Эта партийность будет только разъединять людей. ============================= Как люди могут объеденится? Неужто через те клоны, что уже существуют, или голубые профсоюзы,пекущиеся о, говоря языком гроболизаторов, \"своей заднице\"? ………………………… Конечно, НЕТ. Там всё «схвачено» и проплачено. ============================= Интернет?
……………………….. ДА! Только это пока и осталось, но скоро можно и этого лишиться. ============================= Да не смешите. Обладая техническими возможностями и спецслужбами, тем же ОК(а), власть способна разрушить и предупредить,обезвредить любые посягательства с этой стороны. Более того,поставить под собственый контроль. Заставить работать на себя. дав Вам возможность изредка выпускать пар. ………………………………………. И что вас так веселит? Что там такое нужно будет «разрушать, обезвреживать» этим спецслужбам? Не нужно сюда примешивать шпионские страсти и боевики. Это объединение и юридически обосновано, и планируемые действия полностью законны. Какие-то скороспелые возражения, имхо.
16:27 04.05.2008
Не все еще потеряно.. При Советах было меньше прав у граждан, согласитесь..
16:31 04.05.2008
sitwad Правильно, власть не считается с большинством.. Она его игнорирует и защищается Но, в рамках закона, мы еще пока можем влиять на власть, но почему -то этим не пользуемся, а только говорим или пытаемся в одиночку что-то исправить ……………………………………… О каких возможностях «в рамках закона» вы говорите? И кто это – МЫ?
16:52 04.05.2008
Проходящий. Ну, да. Ну, да. А Вы случайно не заметили, как \"нежно\" власть настряпала законов, исключающих какое либо организованое сопротивление ей? Чего стоит только закон о социальной розни? ……………………………. Абсолютно точно! Был длинный перечень воздействия на власть – профсоюзы, забастовки, голодовки, митинги, пикеты и прочее. Но проходили они стихийно. Чтобы и в этом навести порядок, власти их «узаконили». Законы появились и все эти забастовки и прочее практически полностью исчезли, а профсоюзы стали карманными. Так же невозможно организовать не только референдум (если только сама власть не захочет), но и даже отозвать депутата или мэра города, если он дискредитировал себя перед избирателями. Такое опять-таки возможно только с подачи самой власти (вышестоящей). Ребята очень грамотно играют в эту «игру». Всегда на шаг впереди. Было время, когда мне казалось, что как-то повлиять может какая-то общественная сила, созданная из лучших представителей общества. Известные и достойные люди, находящиеся вне политики. Даже название у меня вырисовывалось «Палата представителей общества». Года не прошло, как президент подарил («достав из кармана») Общественную Палату. Всё! Все вроде бы в наличии, а никто ничего решить не может, кроме самой власти. А если вернуться к моему предложению, то здесь либо снова создадут пародию (от власти), либо наклепают законов, чтобы максимально взять под контроль Интернет.
17:01 04.05.2008
sitwad Не все еще потеряно.. При Советах было меньше прав у граждан, согласитесь.. …………………………………….. Не соглашусь. Зачем сравнивать круглое с тёплым? Если там невозможно было повлиять на курс государства (так это и сейчас нельзя, тем более и курса нет), но права человека имели значительно большую реальность.
18:03 04.05.2008
Алекс Север зачем Вам конфронтация с реалями нашей жизни и зачем плыть против течения в обсуждении этих реалий?
Мы -это вы и я и народ. Если вы не народ, то извольте. Значит с вами яснее не бывает. Насчет прав и их реализации - Вы серьезно хотите сказать что при Советах более соблюдались демократические принципы чем сейчас? К примеру то же принцип гласности.. Или еще Вам привести примеры?
18:43 04.05.2008
sitwad Алекс Север зачем Вам конфронтация с реалями нашей жизни и зачем плыть против течения в обсуждении этих реалий? ………………………………….. Конфронтация никому не нужна. Но она уже имеется и давно. Или вы не заметили? И куда несёт это течение? Вероятно к сливу канализации. В этой ситуации остаётся либо пытаться противодействовать, либо расслабиться и получать «удовольствие». ============================== Мы -это вы и я и народ. Если вы не народ, то извольте. Значит с вами яснее не бывает. …………………………………… К чему такие Наполеоновские замашки? Народ – это не однородная масса. Там есть и бомжи, и Абрамовичи. А с вами вообще ничего не ясно. ============================== Насчет прав и их реализации - Вы серьезно хотите сказать что при Советах более соблюдались демократические принципы чем сейчас? К примеру то же принцип гласности.. Или еще Вам привести примеры? ……………………………………. О каких демократических принципах вы говорите? Их тогда было мало, а сейчас вообще почти нет. Про гласность вообще говорить не приходится. Как не было её, так и нет. Даже больше нет, чем не было. СМИ подконтрольны и продажны на всех уровнях. И какие примеры у вас могут быть ещё? Не думаю, что они будут убедительными. Хотя это всё совершенно не в тему
19:55 04.05.2008
sitwad писал(а):
> Насчет прав и их реализации - Вы серьезно хотите сказать что при Советах более соблюдались демократические принципы чем сейчас? > К примеру то же принцип гласности.. > Или еще Вам привести примеры?
А толку то? Ну переместились разговоры о справедливости с кухонь в интернет. И что? Что изменилось? Раньше, при всём засилии партноменклаторной сволочи,прав то, да и уверености в завтрешнем дне, было всё-таки поболе. И такое откровенное унижение тех кто кормит, защищает, одевает, и обувает не было.
И, по большому счёту, эта бутафорская свобода и гласность для избраных, и обреченность большинства, есть еще большая несвобода.
Кота, пред клеткой соловья Хозяин усадил и дверцу приоткрыл. - О! Соловей! Прошу! Прости меня, За то,что воли я тебя лишил. Лети к себе, в зелёную дубраву, И разнеси, по свету, по всему... Про то как я, отнюдь, не ради славы, Дал волю, вольной птахе - соловью.
Вот так же нынче нас освобождают От коммунизма пагубных оков. Властям петь дифирамбы вынуждают, Не забывая интерес котов.
20:36 04.05.2008
СССР минусы: Не было частной собственности на землю, недвижимость Гласность - При СССР нас бы уже посадили сто раз за то, что мы говорим на форуме Политзаключенные - сейчас таковых не имеется Ограничение перемещения граждан - сейчас пожалуйста езжай хоть на Луну Вот на вскидку минусы жизни людей при Советах. Плюсы также имеются: Если ты стал алкоголиком или наркоманом, то трудовая лечебница Тунеядец, фарцовщик- то тюрьма Так что не все было хорошо при Советах Но это другая тема
20:48 04.05.2008
Объединяются князья, а их дружины сливаются по команде к сбору! Сегодня князь - это тот, кто готов возглавить народ, окрылить его идеей, не исключая возможности пожертвовать своей жизнью ради своей дружины. Мы стоим в ситуации 7-8-го веков нашей Эры, в условиях, когда вместо Византии осталась чистая идея.
21:22 04.05.2008
sitwad Не стоило так себя напрягать примерами, тем более они никакие. Даже не пытаюсь говорить, что всё было хорошо. Но по сравнению с этой клоакой... Как Рим в эпоху распада – жирующая верхушка и деградирующий народ.
21:23 04.05.2008
Проходящий писал:
> Ну, да. Ну, да. > А Вы случайно не заметили, как \"нежно\" власть настряпала законов, исключающих >какое либо организованое сопротивление ей? Чего стоит только закон о социальной >розни?
Всем этим законам грош цена. Даже если бы этих законов не было, то в случае бунта, молнееносно издали бы соответсвующий указ или распоряжение. Мы получили серьёзный урок - своего рода прививку от жидовства. Польша этот этап болезни уже прошла, но осталась инвалидом. Нам нажно выйти из этого обострения без осложнений и без жидов.
