В первую очередь вопрос веры - внегосударственный вопрос.Религия - вне государства,тем более - полиэтнического. Но вот на минуточку мне показалось, в чем тут соль:вся эта шумиха вокруг православия,вокруг преподавания слова Божьего имеет в начале хорошую цель - консолидировать униженный русский народ,дать ему веру и цель.Другой вопрос,что сделано это такими наглыми и бесхитросными методами кондовой пропаганды,что от этого не только люди не потянуться,но и отвергнут. Для работы мысли - зачем такие методы?
21:08 16.12.2008
Helgram писал(а):
> Maxim писал(а): > Нет. Просто хорошее естественно науное и историческое образование - дает достаточную защиту от религиозного зомбирования.
Что говорит вам ваше естественно-научное образование о происхождении мира?
> > Бред - в подмене мировосприятия- религиозным. В байках из еврейской и шумерской историй о \"происхожении мира\", убогих. как и культура семитов тех времен. Бред в том. что вместо того, чтобы расказывать о причинах появления религий, их эволюции, формировании взависимости от социальных,культурных, природных. наконец, условий - вы пытаетесь свои уогие выдумки передставить как абсолютную истину. Причем тем, кто еще не может их ни с чем сравнить и понять. что вы просто барыги от религии.
Подмена мировосприятия религиозным??? Видимо вы хотели сказать, бред состоит в подмене некого мировосприятия религиозным. Интересно какое же мировосприятие имеет право на существование??? Я не знаю причины появления религии, а вы знаете??? Поделитесь. Природные явления??? Странно, христианство распространено в различных природных условиях среди народов различных культур, при этом верующими были есть и будут люди различных социальных слоев.
> Ислам мне не нравится еще больше. чем православие. И только чуть меньше. чем иудаизм. Любая религия в стадии агресивного зомбирования будущей паствы (т.е. баранов под стрижку) и навязывания своей власти и \"понимания истинности\" - не нравится.
Во как!!! А, что же вы все религионенавистники такие агрессивные? Может вам в церкву сходить???
> Как в чем? Наложить лапу на право оболванивания целого народа, русского и не только, который потом будет вам исправноплатить под страхом \"потустороннего вечного наказания\", а то и преследования толпой фанатиков тут. В этом обычно интересы всех церковных институтов полностью совпадают, от ислама до сайентологов.
Я подозреваю вы боитесь, что у вас и ваших интеллегентов отнимут право оболванивания людей. Вы ведь людей тоже чем-то будете оболванивать. Например рассказами о светлом будущем коммунизма или демократии, о научной картине мира, которая к слову ничем не отличается от религиозной в силу совей мифологичности. В основе религии лежит миф, в основе научного мировозрения лежит другой миф. Чем один лучше другого выбирать каждому. Мифами наполнены политические теории, поэтому та или иная политическая система есть продукт мифотворчества. Кстати противоречивость вашей мифологии видна из объявленных вами политических взглядов - националист идущий по пути к коммунизму это очень, очень нелепо.
21:12 16.12.2008
FiliN писал(а): .
> Но вот на минуточку мне показалось, в чем тут соль:вся эта шумиха вокруг православия,вокруг преподавания слова Божьего имеет в начале хорошую цель - консолидировать униженный русский народ,дать ему веру и цель.
Вот именно,чего вы шумиху подняли на пустом месте? Это ваши фантазии.
> Другой вопрос,что сделано это такими наглыми и бесхитросными методами кондовой пропаганды,что от этого не только люди не потянуться,но и отвергнут.
А эта фраза о чем?
21:31 16.12.2008
1.Кому(бгг) нужно - тот понял. 2.Фантазии - это у Вас,вернее - очечки.Розовенькие.
22:23 16.12.2008
HelgramУ и NecrolenisУ:
>.....требуйте, а не молитесь, берите своё, а не просите. Иначе вы - не русские.
Мне жаль вас.., сУдари! У кого собрАлись \"требовать\" и брать \"СВОЁ\", ребя ? У жыдоф?..., у путьки?..., у собственной мамки?!!!
С себя требуйте прежде всего! Что есть \"СВОЁ\"? Кожа-кости и махонькое серое вещество? Его и упражняйте!
Просто натуральный стыдняк за ВАС, сУдари! И с моей стороны он продолжается.. .............
Все ваши мелкие \"веры\" - НИЧТО по сравнению с самОй РОССИЕЙ, которой вы, похоже, не достойны! Сама Россия и Владыка в конце концов, \"оставят\" именно достойных ЕЁ.
*** И верьте ВЫ хоть \"кто-КУДА\"! Мне пОфик.. Но на \"смертном одре\" , когда останетесь ОДИН на ОДИН со смертью, отвечаю! - вы вспомните ффсё!..... ..фсё то, что всегда отбрасывали в сторону, как неудобное и мешающее действовать ради \"чего-то\". (материального).и главное - вопреки своей совести и души!
Тогда познаете - что такое СТЫД! Но будет поздно....
Спаси НАС и сохрани...! ***
ГОСПОДИ, ДАЙ МНЕ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, ЧТОБЫ ПРИНИМАТЬ ТО, ЧЕГО Я НЕ МОГУ ИЗМЕНИТЬ, МУЖЕСТВО - ИЗМЕНЯТЬ ТО, ЧТО МОГУ, И МУДРОСТЬ - ВСЕГДА ОТЛИЧАТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО.
(\"Бойня номер пять, или крестовый поход детей\"). К. Воннегут. ВЫ не любите Курта?! Воннегута?! тогда я ухожу от вас...
23:25 16.12.2008
Maxim писал(а):
> В основе религии лежит миф, в основе научного мировозрения лежит другой миф. Чем один лучше другого выбирать каждому.
Вот тут яс Вами полностью соглашусь.пожалуй. А в чем разница догадываетесь? Точто при научном подходе - заранее ставится под сомнение верность мифа, его можно менять и корректировать, в зависимости от новых данных, он дает движение мысли и прикладные использования. Религиозный миф, особенно при государственном религиозном институте - недопускает ни сомнения в своей истинности, ни развития, ни дает ничегодля развития общества. Наоборот, стремится законсервировать его состояние, а то и оттащить назад, если \"шибкомногограмотных\". Со вполне корыстными целями.))
> Кстати противоречивость вашей мифологии видна из объявленных вами политических взглядов - националист идущий по пути к коммунизму это очень, очень нелепо.
Ещо раз - \"неисповедимы пути..\"))) Это нелепо с вашей колокольни. Надстройте два этажа, может разглядите. Сейчас - путь к развитию общества лежит через национальный подъем России, а не через либеральное ее растление и разворовывание. Значит- мне в эту сторону))
23:36 16.12.2008
Neva писал(а):
> HelgramУ и NecrolenisУ:
Ну, не буду я с тобой спорить)) Ещо чего не хватало. Но я против любого вмешательства религии в образование. политику и власть. Любой религии. И тем более не приемлю \"бизнеса\" на религии.
23:40 16.12.2008
> У кого собрАлись \"требовать\" и брать \"СВОЁ\", ребя ?
- У того кто забрал, разве это не очевидно!?)
> Все ваши мелкие \"веры\" - НИЧТО по сравнению с самОй РОССИЕЙ, которой вы, похоже, не достойны!
- Древняя Русь и современная Россия это разные планеты? В таком случае я и не хочу быть достойным чужой планеты где люди не люди, а стадо под кнутом пастуха в чёрной рясе. Как только изобретут машину времени - свалю годок так в 890й..)
> на \"смертном одре\" , когда останетесь ОДИН на ОДИН со смертью, отвечаю! - вы вспомните ффсё!.....
..фсё то, что всегда отбрасывали в сторону, как неудобное и мешающее действовать ради \"чего-то\". (материального).и главное - вопреки своей совести и души!
> Тогда познаете - что такое СТЫД!
- желание быть свободным во всём - это \"что-то материальное\"?)) Мне должно быть стыдно хотеть быть свободным и сильным!?))) Оказывается моя совесть говорит, что надо накинуть на себя цепь!?) Интересно почему она с другими людьми разговаривает, а не со мной?)
> Спаси НАС и сохрани...!
- Такая установка в самой своей сути поощрает бездействие и пассивность. А самому себя спасти и сохранить слабо? Слабо ДЕЙСТВОВАТЬ, а не умолять другого о том чтобы делал это за вас!???
С чего вообще вы взяли, что Бог создал человека чтобы тот боялся свою волю проявлять и ничего не делал как только молил бы Бога что-то сделать? Убогая какая то модель вселенной получается и не логичная.
> Интересно какое же мировосприятие имеет право на существование???
- Любое, которое не ограничивает мировосприятие других. Церковь сюда не относится.
> Я подозреваю вы боитесь, что у вас и ваших интеллегентов отнимут право оболванивания людей. Вы ведь людей тоже чем-то будете оболванивать.
- О! Ключевое слово \"ТОЖЕ\". Значит подсознание видимо всё прекрасно понимает...)
Но тут есть две большие разницы... Церковь требует слепо принять её догмы без всяких объяснений и обоснований, просто так. Наука же, и вообще любая нецерковная идеология попросту не имеет догм, но имеет вектор ДВИЖЕНИЯ/познания, и зовёт людей за собой. Во втором случае о каком оболванивании может идти речь?
> В основе религии лежит миф, в основе научного мировозрения лежит другой миф. Чем один лучше другого выбирать каждому.
- Церковь говорит что её миф - Истина и всё тут, без всякой логики. Наука говорит, что её миф верен потому что - и тут следует длинная цепочка обоснований, ничто и никогда слепо на веру не воспринимается, всё познаётся и совершенствуется. наука говорит что её миф - это путь к Истине по которому ещё нужно пройти, чтобы узнать её.
> Пора понять, что вероисповедание задаёт нормы сосуществования народа, а церковные ритуалы, традиции, обряды - это формы. Никто никого силой не заставит принимать их, Ваше отношение к ним - это потребность души.
- Странно.. Испокон веков только и делали что заставляли, а тут вдруг не будут. Интересно почему же? Почему бы нет если будет возможность?
> Да, а некоторые даже смеют летать на самолетах, вы представляете какой стыд.
Им бы в телегу в силу сана, а они на самолет.
- Самолёт - это не роскошь, это средство передвижения. А вот роскошный автомобиль вместо обычного нероскошного - это именно роскошь.
> А что? На копейке ему - в падлу ездить? > Да нет большинство просто не поместится в копейку.
- Это видимо от строгой монашеской диеты и от блюдения заповеди о вреде чревоугодия))))
> Церковь Православная веру не трактует, где вы видели разную трактовку например догмата о Святой троице или двух природах Христа?
- Например у ариан была одна, у ортодоксов другая. Церковь трактует по совоему и заявляет что другие трактовки ложные и всё тут.
> Задача Церкви спасение. Все, что необходимо ко спасению в плане догматики, Святого Писания и Святого Предания – незыблемо и непререкаемо.
- В таком случае мне было бы интересно послушать объяснение феномена гонений на еретиков и заповедь \"не убий\". Очень интересно.
> Пример не корректен в силу не очевидности самого события - холокоста, т.е. целенаправленного и запланированного уничтожения евреев. Ни одного документа, вышедшего из недр нацистской партии и подтверждающего это пока найдено не было.
- Ну пипец, ради контраргумента вользу РПЦ христиане готовы даже Третий рейх оправдывать))) Жэсть...)) Хрен с ним с холокостом, скорее всего и правда не было. Вопрос не в факте его существования.. Можно же ДОПУСТИТЬ что был. Тогда НС партия тоже была бы не виновата??)
> Если завтра некий священник из города Н выскажет мнение по поводу греховности пользования водопроводом вы тоже припишете его мнение всей Церкви?
- Если их будет много и это будет подтверждаться многократно, то не нужно будет ждать решения синода по этому поводу чтобы понять позицию церкви по этому вопросу...
2Maxim А мне стало быть ответить уже нечего?) Я не сомневался в таком исходе..)
23:55 16.12.2008
Смешно читать рассуждения о церкви тех,кто вообще там не был ни разу и вообще не понимает,что такое Православие. Совки ! \" сам я не читал Солженицина,но осуждаю\". Так и неоязычники : начинаются сиониста Истархова и давай повторять за ним как попугаи разную ахинею про церковь.Одни и те же мантры. свинстуны
03:11 17.12.2008
Kref, изыди)) ты не дорос до таких тем))
А насчет смертного одра... наши предки, как и викинги, предпочитали умирать с рукой на рукояти меча. И бояться - в отличие от \"рабов божьих\" - было нечего. Они шли на встречу с предками, богами и детьми богов). Разве это - страшно?
И жили не из \"страха господнего\", а чтобы не стыдно было встретиться с предыдущими поколениями.
Два маленьких момента - но они определяют отличие людей - от стада. Осознанная ответственность за свои поступки, а не страх за нарушение придуманных церковных законов. Принципиально другой уровень развития личности.
Впрочем, это не для \"рабов\"..
08:47 17.12.2008
Maxim писал(а):
>Darlock писал:
>> Разумеется. Тогда РПЦ - была частью Гос. аппарата. И активно вмешивалась в светскую жизнь.
>
> Вы глубочайшим образом ошибаетесь. Направление действия как раз противоположное - не Церковь вмешивалась в дела государства, а государство вмешивалось в дела Церкви. Так, что опять мимо.
Это потому что Вы - так сказали? Раз сказали - значит правда? Прикольно!
А вот документы говорят о другом. Почитайте к примеру Соборное уложение 1649 г.
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
Итак вопросы: 1) Разве функция казни и вообще наказания это прерогатива Церкви? 2) Кто в чьи дела вмешивался?
>Пример не корректен в силу не очевидности самого события - холокоста, т.е. целенаправленного и запланированного уничтожения евреев. Ни одного документа, вышедшего из недр нацистской партии и подтверждающего это пока найдено не было.
Невероятно, что Вы ради спасения своей \"логики\" уже даже по сути отрицаете геноцид евреев и др. народов.
> В рассматриваемом случае ни Синод, ни Архирейский собор не принимали ни какого решения по отношению к Сеченову, так, что свои претензии можете выказывать конкретному служителю культа.
А почему нельзя высказать претензии Собору, что он в свое время не осадил этого митрополита? Ведь этот священник - человек Церкви. Собор - промолчал на действия своих священников. А значит - был согласен с их мнением.
>Церковь Православная веру не трактует, где вы видели разную трактовку например догмата о Святой троице или двух природах Христа?
Я слышал МАССУ разных трактовок от Православных. Правда в более мелких нюансах. Но разговор будет долгим. И нудным. Если хотите в другой теме. Скажу лишь, что на данный момент верующие в основном перетолковывают Библию. Например - Шестоднев. Там столько вариаций, что диву даешься.
А все почему? Надо спасать толкование Библии. Авторитет Науки весьма силен и многие её выводы противоречат Библии. Поэтому перетолковывают Библию. Вообще получается СМЕШНО. Книгу Истины - надо перетолковывать, иначе все поймут, что это просто древний Миф.
>Задача Церкви спасение. Все, что необходимо ко спасению в плане догматики, Святого Писания и Святого Предания – незыблемо и непререкаемо.
Не смешите меня! Святое писание перетолковывают так, как будто оно резиновое. Какая уж тут незыблемость!
> В силу этого, а так же в силу, того, что развелось на Руси-матушке много сумашедших атеистов, высшим архиереям Церкви лучше ездить в машинах бронированных и с охраной. Как понимаете копейка для данной цели не подходит.
Ха!-Ха!-Ха!
Так получается архиерей надеется НЕ на Бога, а надеется он на бронированный шестисотый мерседес! Класс!
.....Мда...И после этого еще масса людей считает РПЦ - Церковью от Бога. ..Прикольно. На проповедях попы говорят, что все в руках Бога. И как истинные служители этого Бога, считают, что надежней все-таки на Мерседес бронированный полагаться.
И кстати, а что, так много вооруженных нападений на архиереев было, со стороны сумашедших атеистов? Сколько архиереев завалили за последние 10 лет?
>Просто надо за деревьями видеть лес, а вы в силу своей предубежденности к этому видимо не способны.
Я вижу там лес. Сплошной лес мракобесия.
>А я то думал, что веду беседу с приличным человеком, а вы пали до оскорблений.
Так от Православных научился. Сходите на форум Кураева. Там практически любое религиозное объединение называют сектой.
>А ведь в приличном обществе не принято критиковать в грубой форме веру других
Слово \"Секта\" -это грубая форма? Вы так считаете? Ну тогда почти все православные НЕ приличные люди.
>Стыдитесь батенька.
Диакону Кураеву, и другим - не забудте это же самое сказать. Или Ваши поучения распространяются лишь на НЕ Православных ?
>Попробовали преподавать в школах ОПК, не Слово Божие заметьте, так и ту не дают.
По сути ИМЕННО Слово Божие! Вы хоть читали учебную программу по ОПК? Прежде чем делать такие заявления? А я вот читал. Например один из первых уроков: тема \"Мы и Бог!\" Это культурологический урок или религиозный?
>Кроме того, что плохого в знании Православной культуры, всетаки как никак она около 1000 лет являлась основой для наших предков.
В таком случае давайте и язычество преподавать будем. Оно тоже более 1000 лет являлась основой.
Вы как? Не против? Или же вы хотите чтоб в этом случае применялся Двойной стандарт?
08:56 17.12.2008
Maxim писал(а):
> В основе религии лежит миф,
Несомненно.
> в основе научного мировозрения лежит другой миф.
А это - чушь.
Научное мировоззрение строится НЕ на мифах, а на ВЕРИФИКАЦИИ. И научные теории строятся Не на догматах, а на принципах фальсифицируемости.
Разница как Вы видите - колоссальная.
09:59 17.12.2008
Я вообще не понимаю, почему креф, нева и все остальные ярые антисемиты так держатся за религию, жизнь которой по сути дал моисей? Ведь православие, как ветвь христианства, это всего лишь потомок той монотеистической религии, которую придумал или позаимствовал у египтян моисей...
> Научное мировоззрение строится НЕ на мифах, а на ВЕРИФИКАЦИИ.
> И научные теории строятся Не на догматах, а на принципах фальсифицируемости. > > Разница как Вы видите - колоссальная.
Да, в науке для того, чтобы теория стала общепринятой, нужно её верифицировать, то есть проверить на адекватность в реальном эксперименте. Да и вобще тут уже писали - наука самокритична, в отличии от религии. Она может меняться. Как пример смена научных картин мира от механической Ньютона, через электрическую к квантовой картине мира сегодня.Какое может быть сравнение с религией? Ничего общего.
> Я вообще не понимаю, почему креф, нева и все остальные ярые антисемиты так
> держатся за религию, жизнь которой по сути дал моисей? Ведь православие, как > ветвь христианства, это всего лишь потомок той монотеистической религии, которую > придумал или позаимствовал у египтян моисей...
Да ты ещё ничего не понимаешь,если пишешь такую чушь . Тебе ещё надо молчать и слушать,молчать и слушать. И так лет 50 ,может потом сможешь хоть что-то понять.
свинстуны
Ха!-Ха!-Ха! 