> скажу мнение , что оружия лучшего , чем у гитлера , у сталина было на столько БОЛЬШЕ , что переворужение РККА за 2 месяца не играло ни какой роли (за последние месяци до войны произведённое оружие СССР со слов Суворова даже в статистику не вошло)
Наличия оружия еще ничего не значит. Не было уверенности, что РККА без проблем разгромит немецкую армию, поставившую на колени всю Европу, тем более на тесных европейских пространствах.
20:44 20.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Протон писал(а) в ответ на :
>> ТАК ЧТО КОНКРЕТНО ИЗ МОИХ ЦИФР ОТСТАВАНИЯ ЭКОН РОСТА СССР ОТ РИ ВЫ ОПРОВЕРГЛИ ? ПРОШУ ЦИФР В СТУДИЮ !!! ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ НЕ ОДНОЙ МОЕЙ КОНКРЕТНОЙ ЧИФРЫ !!Конечно опроверг, оперируя темпами роста выпуска продукции без привязки к ценовым весам, я легко могу доказать, что темпы сталинской индустриализации в два раза превосходили темпы... сталинской индустриализации! Если вам так уж хочется сравнить темпы Российской Империи и Советского Союза потрудитесь сделать это привязав данные темпы к одному и тому же ценовому весу
я не понимаю вашу мысль что к чему надо привязывать ? если есть средний ОБЩИЙ темп (начальные и конечные цифры= рост ) экономического роста царя (с привязкой к золотому рублю) и есть средний ОБОБЩЁННЫЙ темп (начальные и конечные цифры=рост) ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ЛЕНИНЦЕВ (17-40г) что мешает посчитать разницу значений эконом. роста царя - ленинцев ? что такое ценовые весы ? - цены чего ? (ЦЕНЫ НАДО БРАТЬ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА МОМЕНТ СОБЫТИЙ - ни чего не выдумывая ) ТАК ГДЕ ЦИФРЫ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ПРОИГРЫШЬ ЛЕНИНЦЕВ ЦАРЮ ЭКОНОМИЧЕСКИ (да во всём , ВСЁМ остальном - я искренне не нахожу где ленинци превосходят ? УЖ НЕ БУДЬТЕ ГОЛОСЛОВЦЕМ !!! Протон писал(а) в ответ на :
> Годовой темп роста периода с 1885-1889 по 1909-1913 в ценах 1913 года составлял 3,3%ежегодные темпы роста выпуска продукции между 1928 и 1937 составляют приблизительно 5,5% в ценах 1937 года, но почти 12% в ценах 1928 года
я не чего не понял.. 1)(примерно в 1885г был установлен эквивалент золотого рубля) 2) сравнивать 9 лет роста не корректно (малым временем - не отражающим стабилизированность) и РАЗВЕ С 1917- ПО 1937г ПРАВИЛИ НЕ ЛЕНИНЦИ ? (зачем тусуете ?, ведь я взял период стабильного роста царя под 30лет подряд) 3)цену образует сам продавец , - КОЛИЧЕСТВОМ ТОВАРА И ВЫБОРОМ ВЫГОДНЕЙШЕГО НАПРАВЛЕНИЯ (если сам сталин переизбытком опустил цены рынка, ТО КТО КРОМЕ НЕГО ВИНОВАТ - не надо было уходить с рынка в 17г? )
4) А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (1917-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ
5) от куда ваш рост ленинцев в 5.5% в год , когда берём средний рост
20:56 20.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
> Следовательно ценовые веса 1913 года равны ценовым весам 1928 года.
Я ЭТО НЕ ПОНИМАЮ... НО ОЧЕНЬ ПОНИМАЮ ЦИФРЫ ЭКОНОМИКИ 1917г И ЦИФРЫ 1940г
И РАЗНИЦА ОТ РАННЕЙ ЦИФРЫ , КО ВТОРОЙ И ЕСТЬ ТЕ ПРОЦЕНТЫ..
вы утверждаете , что бухгалтера(в т.ч. коммунистические) ошиблись ? - а вы просветлённее их ? - бывает , но где расклад ? (например , я всстречал разницу в условном международном долларе) ЕСЛИ ВЫ НЕ СЛЕПОЙ , ТО ЗАМЕТИЛИ , ЧТО Я ВЗЯЛ ГОТОВЫЕ ЧУЖИЕ ЦИФРЫ роста и сравнил их !!! сравнил и динамику в таблицах там уж явно сравнивали в одних значениях ВООБЩЕМ НЕ ГОЛОСЛОВТЕ А ПРЕДОСТАВТЕ ДОКИ . - опровержения чужих цифр . назовите исходные цифры... (но с момента вступления ленинцев 1917г)
21:03 20.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Наличия оружия еще ничего не значит. Не было уверенности, что РККА без проблем разгромит немецкую армию, поставившую на колени всю Европу, тем более на тесных европейских пространствах. >
ВЫ ЗНАЕТЕ .. Я ПРОФ СПОРТСМЕН В ПРОШЛОМ ! И НЕ КОГДА НЕ БЫЛ УВЕРЕН ДО СХВАТКИ , ЧТО ОДЕРЖУ ПОБЕДУ НАД САМЫМ СЛАБЫМ СОПЕРНИКОМ ! вы вообще о чём ? - сталин и отложил первоначальную дату вторжения т.к. был готов на 80% от задуманного ЛИЧНО Я УВЕРЕН , ЧТО НЕ В ЧЁМ НЕ УВЕРЕН.. а вы ? только дибил УВЕРЕН, а нормальный готовится к худшему , ради лучшего!
21:07 20.04.2010
О Российской Империи:
Годовой темп роста периода с 1885-1889 по 1909-1913 в ценах 1913 года составлял 3,3% ежегодные темпы роста выпуска продукции между 1928 и 1937 составляют приблизительно 5,5% в ценах 1937 года, но почти 12% в ценах 1928 года
> только к 28г ленинци достигли экономического уровня 1913г
Следовательно ценовые веса 1913 года равны ценовым весам 1928 года. Таким образом темпы 1928-1937 в 3,6 раза выше дореволюционных темпов. Если даже разложить темп роста на период 1914-1937 то 12*10/24 = 5% против 3,3% Таким образом СССР к началу 35 года уже обгонял бы гипотетическую Российскую Империю, даже несмотря на предполагаемые для неё тепличные условия: отсутствие Первой Мировой, отсутствие революционных выступлений и отсутствие территориальных потерь и потерь населения. Но самое главное тепличное условие: преодоление финансовой зависимости от иностранных инвесторов
Небольшие дополнительные разъяснения для особо одарённых, приводить процент экономического роста следует привязывая к ценовым весам, корректное сравнение темпов экономического роста возможно лишь в том случае, если они привязаны к одному и тому же ценовому весу, которые различаются для разных лет. Например темпы сталинской индустриализации равны 5,5% в год по ценовым весам 1937 года, но целых 12% по ценовым весам 1928 года. Я не экономист, буду рад если кто то сможет изложить сущность данного эффекта подробнее
21:11 20.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
> Таким образом СССР к началу 35 года уже обгонял бы гипотетическую Российскую Империю, даже несмотря на предполагаемые для неё тепличные условия: отсутствие Первой Мировой, отсутствие революционных выступлений и отсутствие территориальных потерь и потерь населения. Но самое главное тепличное условие: преодоление финансовой зависимости от иностранных инвесторов
вы наговорили , ни чего не доказав к слову рост в 13-17г РИ оставался самым высоким в мире посмотрите и о РОСТЕ населеня РИ ваша даже инфа : ПРОИЗВОДСТВО РИ ..................... 1980г.......................1913г....... ........ Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон
>ежегодные темпы роста выпуска продукции между 1928 и 1937 составляют приблизительно 5,5% в ценах 1937 года, но почти 12% в ценах 1928 года
Вероятно разобрался: 12% в ценах 1928 года означают, что в среднем за 10 лет 1928-1937 среднегодовой рост выпуска продукции составлял 12% по отношению к 1928 году 1928 Производство = 1 1937 Производство =1+12%*10 = 2,2 5,5% в ценах 1937 года означают, что в среднем за 10 лет 1928-1937 среднегодовой рост выпуска продукции составлял 5,5% по отношению к 1937 году 1937 Производство =1+12%*10 = 2,2 1928 Производство =2,2-5,5%*10=1 Самое важное: среднегодовые ежегодные темпы роста указывают на рост не по отношению к предыдущему году, а по отношению к стартовому либо завершающему году рассматриваемого периода
21:32 20.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ПРОТОН 1)я не увидел ПОДДТВЕРЖДЕНИЯ В ВАШЕЙ ССЫЛКЕ ТОГО , ЧТО 95% ПРОМЫШЛЕННОСТИ В РИ ПРИНАДЛЕЖАЛО ИМЕННО ИНОСТРАНЦАМ (ведь другие , даже советские авторы утверждают обратное )
2) я не вижу ни чего плохого , что 95% промышленности принадлежало иностранцам (они как и наши плотили налоги , вкладывали деньги в российское производство деньги - т.е. обживались - и вкладывают иностранци только туда где уверены в ГАРАНТИЯХ)
3) чем весь заинвестированный китай лишается суверинитета ? ТОЛЬКО ЗАХВАТЫВАЕТ МИРОВОЕ ЛИДЕРСТВО = И В ЭТОМ НЕ КТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ (США по прогнозам очень скоро потеснит НАЧАВ С ИНВЕСТИЦИЙ) ВАШ АВТОР АДЕКВАТЕН ??? а вы ? - приводя такие бредовые выводы ?(всё с ног на голову) НАОБОРОТ ИМЕЯ У СЕБЯ ЧУЖИЕ КАПИТАЛЛЫ МОЖНО ВСЕХ ЗА ЯЙЦА ДЕРЖАТЬ :82: а вы о лишении суверинитета - радоваться надо элита РФ держит свои наворованные деньги в других странах , и это гарпнтия иностранцам , что РФ на них ни когда не наподёт !
21:43 20.04.2010
> я не вижу ни чего плохого , что 95% промышленности принадлежало иностранцам
Тяжёлый случай
22:43 20.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Протон писал(а) в ответ на : >>я не вижу ни чего плохого , что 95% промышленности принадлежало иностранцам
>Тяжёлый случай
мож назовёте хоть одну крупную страну ИЗ ЗА ИНВИСТИЦИЙ НЕ РАЗБОГАТЕВШУЮ , ОТ ЭТОГО , А ЛИШИВШУЮСЯ ОТ ЭТОГО СУВЕРИНИТЕТА ? и потом в двух других моих ссылках идёт речь о долге РИ в 15млрд , а не о ваших с 9 млрд в 13г до 50млрд в 17г (это не реально , если посмотреть разницу импорта РИ с экспортом ) а 6 млрд были бы контрибуции от германии , погашающие германии долги России что явно передало бы РИ и их предприятия (вы вижу против поддерживая еврейского неуча и пидора ленина )
НАПРИМЕР В ШВЕЙЦАРИИ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ(как с ваших слов в РИ) ! и только все её боготварят , а не разрушают это у вас тяжёлый случай (с автором)
Протон писал(а) в ответ на :
>>доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901
ну если несколько других стран подтянулось (почему и нет?) ведь сравниваем ТЕМП роста (а не вес в мире) Протон писал(а) в ответ на :
>>..................... 1880г.. .....................1913г.............. .>чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон >сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тонНадо же как фантазия разыгралась
ваша ссылка
(автор её не опровергал ) ошибся восьмёркой ничаянно...
22:53 20.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Протон писал(а) в ответ на :
> Годовой темп роста периода с 1885-1889 по 1909-1913 в ценах 1913 года составлял 3,3%
от куда вы это взяли = поподробнее разъясните... сами придумали ? или опровергаете подсчёт статистов ? у меня эти данные например :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
а у ленинцев эта ссылка :
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год )) А ТЕМ БОЛЕЕ (по этим данным получается) в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ ЭТИ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ СТАТИСТОВ ? или у вас голоса
23:11 20.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
> Самое важное: среднегодовые ежегодные темпы роста указывают на рост не по отношению к предыдущему году, а по отношению к стартовому либо завершающему году рассматриваемого периода
вообщето с 1917г по 28г в стране не было вообще ни какого роста = был ноль движения в любых ценах а с 28г по 40-й вы начинаете изъёбыва ? я даже близко не знаю цен - инфляции этих лет , видимо как и вы
23:18 20.04.2010
ПРОТОН ВОТ ВАША ССЫЛКА
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РИ 5.72 % в год , из ссылки ? вы гений или даун ?
хотя я приводил ссылки о том , что в РИ жили хуже США(лидер) всего в ТРИ раза ! (не как в этой вашей ссылке! - кому верите?)
(17-40г)
- бывает , но где расклад ?
)
