Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

  Протон
Протон


Сообщений: 571
18:01 24.04.2010
В процентах к 1913 году:
________________________________________ 1913 1928 1940

Национальный доход______________________ 100 _119 _ 611
Валовая продукция всей промышленности _____ 100 _ 132 _ 852
Валовая продукция сельского хозяйства
(по территории в современных границах) _______ 100 _ 124 _ 141
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...
>давайте сравнивать КОНКРЕТНО 34г СССР (с 17по 51г)и РИ с примерно этот же промежуток
Глубочайшее методологическое заблуждение, либо попытка откровенного обмана. Чего уж тогда мелочиться, давайте возьмём интервал 4 года с наибольшим темпом роста населения в Российской Империи да ещё по завышенным данным и сравним с 1941-1945, вот коммунисты то звери какие оказывается, не то что мудрый Царь причисленный к лику святых
>НО ЖАЖДУ УВИДЕТЬ ПРОГНОЗ И РЕЛЬНОСТЬ США К 51
А почему именно к 1951 году? Или до 1951 года население должно расти в геометрической прогрессии, а после в арифметической?
К 1950 должно было бы быть 237 328 тысячи, а по факту: 151 326 тысяч. 86 миллионов убиенных американцев и без всяких войн, репрессий и голодоморов

Я же говорю, избранная вами методика является очень гибкой
http://www.census.gov/prod/2002pubs/01statab/st...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
18:21 24.04.2010
А если взять рост населения США за 1790 - 1890 годы, то население увеличилось за это время в 16 раз. Если бы не проклятые иудокапиталисты население США в 1990 году перешагнуло бы через отметку в миллиард жителей



Курбатов, вероятно вы уже убедились в \"достоинствах\" применяемой вами методики исчисления демографических потерь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
18:59 24.04.2010
И наконец, я надеюсь последний гвоздь в крышку гроба вашей методики:
Население СССР в 1948 году по плану 1897-1914 должно было составлять по данным УГВИ МВД 288 395 тысяч
Фактически составляло в 1950 178 500 тысяч. План с опозданием в 2 года выполнили на 61,9%
А вот подвиги капиталистов:
По плану 1890-1910: 237 328 тысяч к 1950, а по факту всего 151 326 тысяч. Выполнили план на 63,8% и без опозданий.
И здесь они нас переплюнули
И как это им удалось, без репрессий, без Гражданской, без Отечественной, без голодоморов, без потери территорий так план провалить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:57 25.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Да вы однако очень весёлый человек, если я правильно вас понял, то вы придерживаетесь мнения, что у людей не может быть разных мнений относительно одной и той же информации. Обладая одними и теми же знаниями люди неизбежно должны высказывать полностью идентичные мнения. Я верно вас понял?
quoted1

ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЦИФРОВЫХ СРАВНЕНИЙ (подобных нынешним) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫХ ВЫВОДОВ !!! ЦИФРЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ !

вижу например , что вы , не можете , сказать , что рост РИ населения , НЕ превышал рост СССР за период с 1917г по 51г СУХИЕ ФАКТЫ НЕ ВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГАТЬ , НЕ ИМЕЯ ДРУГИХ ФАКТОВ !!
как можно не согласится с вывордом двух таблиц демографии приводимых мною ? (кто не согласен , просто НЕ УМЕЕТ СЧИТАТЬ)
и как можно НЕ ВИДЕТЬ , ЧТО ВЫ НЕ СМОГЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ЦИФРЫ РОСТА ЭКОНОМИКИ РИ ?
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО... (можно либо соглашаться , либо БЕЖАТЬ от фактов. )
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Без описания подсчётов приведённых вами статистов, эти данные использовать невозможно.
quoted1
авторам этих статистик возможно , а вам не возможно ?
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, ответьте на вопрос что вообще понимается под темпом роста экономики?
quoted1
1) разнича в штуках произведённого между двумя годами , с учётом банковской деятельности

2) разница в стоимости произведённого всей страной
(без учёта повезло ли в ценах ! = \"везение\" цены тоже неопровержимый результат ведь мировая цена регулируется самим товаропроизводителем = на примере нынешней нефти)


3)
2) в
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:15 25.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Возможно ли наличие различных мнений различных людей относительно одной и той же информации?
quoted1

ВЫВОД ОТ СРАВНЕНИЯ ЦИФР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ (наприме , что 2 меньше 4-х)

а ВОТ ЖЕЛАНИЯ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫМИ , сталинистам больше нравится насилие , народовластам нравится БОЛЬШАЯ СВОБОДА ВЫБОРА
ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ЛОББИРОВАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ !! (ведь о вкусах не спорят) ну нравится сталинистам чиновничие рабство = такое желание очень бывает ! = но сказать , что это нравится большинству сталинисты не могут ни как !!!
КОРОЧЕ ЖЕЛАНИЯ - ЛОББИ У ВСЕХ РАЗНОЕ (каждому своё хорошо )
А СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ИЗ ОДНИХ ФАКТОВ И ЦИФР РАЗНЫМИ БЫТЬ НЕ МОГУТ !!! (сравнение не отличимо от математики)
ДОБАВЬ К ФАКТАМ ОДИН ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ И ВЫВОД ИЗМЕНИТСЯ ! = ЭТО К СТАТИ Я ПОЧЕРПНУЛ ИЗ ЛЕНИНСКИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Считаете ли вы принципиально верным метод экстраполяции процессов, изменение параметров которых происходит в геометрической прогрессии?
quoted1
а русские слова вам не милы ?
СКАЖУ ЧТО СРАВНИВАТЬ ТОЛЬКО ЦИФРЫ РОСТА СТРАН И ДЕЛАТЬ СУХИЕ ВЫВОДЫ ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО , ПОЛЕЗНО И ПОУЧИТЕЛЬНО...И НЕОПРОВЕРЖИМО . по сути
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Что именно вы понимаете под темпом экономического роста? Какой именно параметр следует считать единицей измерения экономики?
quoted1
ВВП , ВНП , общие цифры экономического роста..., сравнения с другими экономики того периода ... мож что и забыл...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:39 25.04.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на сообщение:
> ,я еще не знаю,как себя УБЭП поведет,может у них лишь расценки повыше
quoted1
со слов ОБЕПОВЦА , у них ныне сплошное , тотальное РЕШАЛОВО
сейчас нет народовластия вообще ..
есть коррумпированный рынок и немножко гласности...
ныне культивируют вористскую вертикаль.. (по этому сталин ныне в чести )

а про сегодня скажу некоторые вещи , что возможно было мне лично даже теперь
1) по моему заявлению сняли начальника регистрационной палаты города Заокска в тульской области (бывшего мента отработавшего в милиции лет двадцать - который за это мне даже угрожал расправой) = моё дело решилось положительно..

2) началиника паспортного стола моего района (мойора милиции) по моему заявлению влепили выговор и через 2 месяца уволили (далее она работала простой гражданской паспортисткой)

3) меня много допрашивали менты = обсолютно после каждого допроса я писал на них заявы и почти всегда их за это предупреждали.. а один раз влепили следаку выговор с лишением всех премий

4) все до одного , даже самые нелепые мои заявы на самих ментов в само ОВД ВСЕГДА РЕГИСТРИРОВАЛИ

5) ныне я шантажирую , гос тех надзор Мос обл , что если они ко мне ещё придут , то я сниму их начальника с должности , за не выполнение им возложенных обязанностей...(он это не отрицал - на мои заявления - и снял штрафы с моих арендаторов)
В ЖКХ НЕОДНОКРАТНО ПРИВЛЕКАЛ НАЧАЛЬНИКОВ К ДИСЦИПЛИНАРКЕ... = мне лично они всё выполняют ..

6) море гайцов привлекал по своему

7) на этой неделе пойду в суд на страховую компанию , надеюсь на 150 тыс

8) первым сдал новую купленную машину в автомир (которая мне просто не
понравилась)

9) не менее 20 млн поимел от юридических монипуляций за несколько лет ...

СЧИТАЮ , ЧТО ГРАМОТНЫЙ И СМЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ УСПЕШНО БАДАТЬСЯ СО СВОИМИ СЛУГАМИ .. (правда суды всё коррумпированней) к стати я не юрист , а любитель

при сталине такой возможности не было ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:57 25.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> В процентах к 1913 году:___________________________________ _____1913 1928 1940Национальный доход______________________ 100 _119 _ 611Валовая продукция всей промышленности _____ 100 _ 132 _ 852Валовая продукция сельского хозяйства (по территории в современных границах) _______ 100 _ 124 _ 141
quoted1
1)как я уже ссылался с 13г по 17г прирост РИ составил не менее 20%
не присваивайте эти успехи РИ ЛЕНИНЦАМ !
2) вы верите пропоганде оцензуренных советских лет ?
вы ещё не поняли , что почти всё в те годы враньё ? вам мало примеров выше ?

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> давайте сравнивать КОНКРЕТНО 34г СССР (с 17по 51г)и РИ с примерно этот же промежуток Глубочайшее методологическое заблуждение, либо попытка откровенного обмана. Чего уж тогда мелочиться, давайте возьмём интервал 4 года с наибольшим темпом роста населения в Российской Империи да ещё по завышенным данным и сравним с 1941-1945, вот коммунисты то звери какие оказывается, не то что мудрый Царь причисленный к лику святых
quoted1

ВЫ РАЗВЕ ОБОСНОВАЛИ , ЧЕГО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ?
(ведь я не вычёркиваю 14-17г и 1905г РИ
Я БЕРУ ПРЕДЛЕНИНСКИЙ ПЕРИОД РИ (в 17 или 30лет) и сравниваю с ленинским продолжением 17г - 51г
ВЫ ПРОТИВ ? (ни каких оправдалок , - ТОЛЬКО ЦИФРЫ) = да и нет ленинцам опровдалок(как и царю) ..


Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему именно к 1951 году? Или до 1951 года население должно расти в геометрической прогрессии, а после в арифметической?
quoted1
просто я уже посчитал до 51г (17г + 34г = 51г , у меня данные роста РИ за 17 лет)

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же говорю, избранная вами методика является очень гибкой
> http://www.census.gov/prod/2002pubs/01statab/st...
quoted1

НУ КАК НАЧНЁМ СРАВНИВАТЬ ЦИФРЫ ?
готов начать с неопровергнутых вами показателей роста экономик
РИ 5-6%
СССР 17-40г = 2-3%
а у вас каие показатели
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:05 25.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А если взять рост населения США за 1790 - 1890 годы, то население увеличилось за это время в 16 раз. Если бы не проклятые иудокапиталисты население США в 1990 году перешагнуло бы через отметку в миллиард жителей Курбатов, вероятно вы уже убедились в \"достоинствах\" применяемой вами методики исчисления демографических потерь.
quoted1

а вы считаете запрещно сранивать демократический и другой рост стран ?

так вы отказываетесь ?

я его считаю очень научным , ведь цифры легко сравнивать , чтобы понять что и при ком прогрессивнее ,

ваш отказ это признание моих выводов вами по умолчанию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
03:10 25.04.2010
До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села (“недоедим, а вывезем”). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили [16] . Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна – больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.

*Даже в “нормальные” годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально “физиологического минимума” - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что “не было белого хлеба на соску” – грудному ребенку. Точнее сказать, что из села изымался весь прибавочный и значительная часть необходимого продукта.

Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:20 25.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> И наконец, я надеюсь последний гвоздь в крышку гроба вашей методики:Население СССР в 1948 году по плану 1897-1914 должно было составлять по данным УГВИ МВД 288 395 тысячФактически составляло в 1950 178 500 тысяч. План с опозданием в 2 года выполнили на 61,9%А вот подвиги капиталистов:По плану 1890-1910: 237 328 тысяч к 1950, а по факту всего 151 326 тысяч. Выполнили план на 63,8% и без опозданий. И здесь они нас переплюнули И как это им удалось, без репрессий, без Гражданской, без Отечественной, без голодоморов, без потери территорий так план провалить?
>
quoted1

вообщето мне наплвать на плановую ОШИБОЧНУЮ экономику и демографию (исходя из ваших цифр)

я сравниваю состоявшиеся факты вы против сравнивать факты а не ошибочные плны

о чём кроме тупорылости плановиков говорят несбывшиеся планы ?
есть цифра роста РИ и цифра ленинцев . всё просто разница и есть сухой неопровержимый факт...
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> И как это им удалось, без репрессий, без Гражданской, без Отечественной, без голодоморов, без потери территорий так план провалить?
>
quoted1
вы так гордитесь ленинскими достижениями : репрессими - голодоморами - потери территорий - отечественная...

вообщем жду ваших цифр для сравнения за 17- 51г или по 40г
будьте конкретнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:28 25.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села (“недоедим, а вывезем”). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили [16] . Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна – больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.
у меня есть ссылки о вывозе зерна ленинцами ив период голодоморов

прошу не демогогии а сравенения цифр

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>*Даже в “нормальные” годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально “физиологического минимума” - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что “не было белого хлеба на соску” – грудному ребенку. Точнее сказать, что из села изымался весь прибавочный и значительная часть необходимого продукта.
мож вы не в курсе что при ленинцах стало ещё хуже ?
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.
а при ленинцах ели мяса ещё меньше.или так же .

у меня есть источники ..

начинаем сравнение ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
09:45 25.04.2010
> СУХИЕ ФАКТЫ НЕ ВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГАТЬ , НЕ ИМЕЯ ДРУГИХ ФАКТОВ !!
quoted1
Вопрос совершенно в ином: возможно ли делать различные выводы из одного и того же набора фактов?
> ВЫ НЕ СМОГЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ЦИФРЫ РОСТА ЭКОНОМИКИ РИ ?
quoted1
Но ведь вы же ещё не сумели разъяснить мне значения этих цифр
> авторам этих статистик возможно , а вам не возможно ?
quoted1
А кто является автором данных статистик?
> ВВП , ВНП , общие цифры экономического роста..., сравнения с другими экономики того периода
quoted1
Валовой национальный продукт (англ. Gross National Product), общепринятое сокращение — ВНП (англ. GNP) — совокупная стоимость всего объёма конечного производства товаров и услуг в текущих ценах (номинальный ВНП) или ценах базисного года (реальный ВНП), произведённых на территории данной страны и за её пределами, с использованием факторов производства, принадлежащих данной стране.
Валовый национальный продукт является базовым, наиболее целостным и обобщающим макроэкономическим показателем, поскольку объёмы производства позволяют оценить экономическую мощь данной страны. Чем выше Валовый национальный продукт, тем, следовательно, больше продукции выпускают отрасли народного хозяйства
С 1993 г., согласно новой Системе национальных счетов, ВНП переименован в валовой национальный доход (ВНД)
Таким образом для адекватного сравнения темпов экономического роста Российской Империи и СССР необходимы численные показатели ВНП за разные годы, обязательно с указанием того используется для расчёта реальный ВНП или номинальный ВНП.
> ВЫВОД ОТ СРАВНЕНИЯ ЦИФР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ
quoted1
Само собой разумеется, никто не вправе заявить что 2 больше 4, однако каждый вправе заявить: в то время как вы считаете это цифрами это не цифры, а значения функции. Невероятно сложной математической функции, приближённо описать которую возможно лишь статистическими методами. Как вы понимаете важнейшими аргументами данной функции являются многочисленные причины: географические, климатические, политические, экономические, финансовые, научно-технические и общественные условия. Если вы предпочитаете делать однозначный вывод из числовых значений, то я из вида данной функции и её параметров.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
10:02 25.04.2010
> СКАЖУ ЧТО СРАВНИВАТЬ ТОЛЬКО ЦИФРЫ РОСТА СТРАН И ДЕЛАТЬ СУХИЕ ВЫВОДЫ ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО , ПОЛЕЗНО И ПОУЧИТЕЛЬНО...И НЕОПРОВЕРЖИМО
quoted1
А я скажу, что сравнивать некие цифры относящиеся к разным странам находящимся в принципиально отличных исторических условиях не имеет смысла, разве что после введения поправочных коэффициентов на изменившиеся исторические условия
> ДОБАВЬ К ФАКТАМ ОДИН ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ И ВЫВОД ИЗМЕНИТСЯ !
quoted1
Вы уверены что располагаете всеми необходимыми фактами для верного вывода? А вас не смущает, что большую часть фактов вы получили вовсе не из исторических источников и не из фундаментальных научных изданий
> как я уже ссылался с 13г по 17г прирост РИ составил не менее 20%не присваивайте эти успехи РИ ЛЕНИНЦАМ !
quoted1
Необходимы конкретные значения национального дохода Российской Империи в 1913 и 1917 году для адекватного сравнения. Хотя национальный доход не является наиболее полной обобщающей характеристикой
> Я БЕРУ ПРЕДЛЕНИНСКИЙ ПЕРИОД РИ (в 17 или 30лет) и сравниваю с ленинским продолжением 17г - 51г
quoted1
Да против, вы не вводите поправочные коэффициенты на изменившиеся исторические условия, а также на ограниченную управляемость данного процесса
Рассуждая подобным образом я делаю неопровержимый вывод: руководство США 1790-1890 года в 4,05 раза результативнее чем руководство США 1890-1990 годов
Далее, не вводя поправочные коэффициенты я делаю неопровержимый вывод, Сталин в сотни тысяч, миллионы, миллиарды и квадриллионы раз эффективнее руководства всей планеты Земля, смотрите статистику американца
И это никем не опровергаемые цифры, одна цифра 12,2 секстиллионов автомобилей чего стоит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:16 25.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> СУХИЕ ФАКТЫ НЕ ВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГАТЬ , НЕ ИМЕЯ ДРУГИХ ФАКТОВ !!Вопрос совершенно в ином: возможно ли делать различные выводы из одного и того же набора фактов?
quoted1
ленин утверждал , что нет !
он говорил , что если бы \"вы мне дали дополнительные факты , то он сделал бы другие выводы\" !
в перечисленных мною выше случаях , я с лениным согласен , (за исключением лобби,

в сравнениии предлогаемых мной сравнительных цифр , уверен , что другие выводы сделать не воможно (если исключить ЛОББИСТСКИЕ оправдалки)
ЛЕГКО ПОСЧИТАТЬ :
что при ленинцах хуже рабы в неволе размножались(как в зоопарке животные почти не родят)
экономика медленнее развивалась , т.к. рабы всегда орудия труда , по этому и производительность отставала от развитых стран
хуже воевали
больше теряли территории России (на 15 стран)
больше невинных жертв (голодоморы - репрессии)
хуже жили
были более агрессивны в своих сочинениях(планах)
были самозванци - значит оккупанты
разрушали - не строили храмы
ради бредовой идеи мирового социализма безправно убивали и мучили народ
и т.д. = одно горе..
(опровергните)но желательно когда начнём сухие сравнения...


Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто является автором данных статистик?
quoted1
там везде есть ссылки на автора..(просто мне некогда искать фамилии - сами смотрите)
но какие ваши цифры (в названный период) вы же вроде не накого не ссылаетесь (сами с усами) ? - мож возомнили себя архивистом ? я до этого не дорос ! - поэтому и ссылаюсь на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ВАМИ ДАННЫЕ РОСТА ЭКОНОМИК !

ВООБЩЕМ ДАВАЙТЕ НЕ РАЗВОДИТЬ СОПЛИ А ПРЕДОСТАВЛЯЙТЕ ЛИБО ОПРОВЕРЖЕНИЯ МОИХ , ЛИБО ДАВАЙТЕ СРАВНИВАТЬ ГОТОВЫЕ ПОДСЧЁТЫ ИСТОРИКОВ !В СТОЛБИК
ИТАК :
царизм экономически рос в год 5-7%
ленинизм рос с 17г по 40г в год 2-3%

дополняйте...
---------------------------------------- -----------------

Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
14:19 25.04.2010
Пожалуй, так как Сталина, ни одну фигуру в отечественной истории столь целенаправленно и яростно не демонизировали. Этот процесс начали еще при жизни Сталина его враги, затем подхватил Хрущев, и вал обвинений, зачастую совершенно уж неправдоподобных, не стихал до самого последнего времени. Что коммунисты, что либералы всячески поносили покойного вождя, словно соревнуясь, кто больше выльет грязи ему на могилу. Затем наступил 1991 год. Развал Союза дал, пожалуй, один плюс – свободу слова, благодаря чему стало возможно ознакомиться и с другой точкой зрения. Затем появился и свободный от любой цензуры Интернет, создав настоящее информационное море. А законы бизнеса подсказали книгоиздателям, что печатать надо на интересующие народ темы. Поэтому сегодня, пройдясь по книжному рынку, можно без труда найти несколько десятков книг о Сталине. Люди читают, а потом смотрят на состояние страны и сравнивают сегодняшних правителей с вождем в солдатской шинели. В чью пользу сравнение? Кто знает? Только все чаще на улицах можно встретить ребят в футболках с его изображением.
Вопрос о роли Сталина в нашей истории назрел. Более того, на уровне идей, на уровне народного восприятия Сталин давно уже не злодей из хрущевских докладов. Даже чистку 1937 года уже никто не воспринимает как абсолютное зло. Слишком много появилось свидетельств о личностях тех, кого стреляли «как бешеных собак». Сегодня даже ругать Сталина без оговорок позволяют себе только откровенные политические маргиналы. Страна, во главе которой вот уже много лет стоят безответственные политиканы-временщики, истосковалась по настоящему вождю. Строгому, даже безжалостному, но занятому возрождением державы, а не набиванием карманов. Народу нужен правитель, который будет работать по шестнадцать часов в сутки. Который железной рукой заставит чиновников работать, как проклятых, на благо страны. Правитель, который рассматривает свой пост как служение, а не как средство наживы.
Необходимо восстановить историческую справедливость по отношению к генсеку, хотя бы как к Верховному главнокомандующему, чья армия выиграла самую кровопролитную войну за всю историю человечества. (Кстати, под гитлеровскими знаменами стояли выходцы практически из всех стран Европы, в том числе и из союзной нам Франции и из нейтральной Швеции).
Сталин – это часть нашей истории. С его именем неразрывно связан ее героический и одновременно трагический период. На Сталине была замкнута пирамида политического и военного управления страной, поэтому он несет ответственность за всё происходившее в стране и со страной. И за успехи, и за поражения. Нельзя обвинять вождя в ошибках и поражениях, при этом забывая об его успехах. Давайте вспомним последние.
Оценивая время Сталина, мы должны помнить, что он пришел к власти в стране, где только что отгремела братоубийственная война. Миллионы человек погибли, а у выживших уровень ожесточения просто «зашкаливал». Это надо помнить, говоря о процессах над врагами народа. Кроме того, в двадцатые годы страна лежала в руинах, международное окружение было враждебно, резервов катастрофически не хватало. Для полноты картины вспомним полное падение морали и нравственности. В городах была безработица и разгул криминала, который только усиливали миллионы демобилизованных красноармейцев, привыкших к крови и разучившихся заниматься чем бы то ни было, кроме войны. Никуда не делись и привыкшие к анархии, грабежам и разгулу «революционные герои», познавшие вкус грабежей и убийств. Остались и их вожди, профессиональные революционеры, которые всю жизнь занимались только разрушением. Они просто не могли себя изменить и начать созидательный труд.
Итак, подведем итоги: промышленность полностью развалена, село отброшено к натуральному хозяйству, человеческие потери за годы войны и послевоенного голода составили до пятнадцати миллионов человек. Оставшиеся в живых потеряли навыки производительного труда. Золотой запас, доставшийся от Российской империи, уже растрачен. И никаких источников средств больше не предвидится... В конце двадцатых годов СССР стоял перед лицом серьезнейшего кризиса. Партийная элита лихорадочно искала выход из сложившейся ситуации. Решения предлагались самые разные - от перманентной революции и интервенции в Европу до полной капитуляции перед капиталистическим миром с попыткой выторговать наиболее почетные условия.
Именно в таких условиях к власти в стране приходит Сталин. Хотя он с еще дореволюционных времен был одним из вождей партии, но говорить о его реальной власти в стране можно только начиная с 1927 года, когда Лев Троцкий окончательно проиграл. В 1928 году Сталин начинает процесс коллективизации сельского хозяйства. Сейчас принято ругать колхозы и расписывать, какими репрессиями сопровождалось их создание. Но, наверное, стоит задуматься, чем же была вызвана жесткость при проведении коллективизации. Уже в 1927 году в городах, несмотря на восхваляемый ныне НЭП, сложилась катастрофическая ситуация с продовольствием. Крестьяне не спешили сдавать хлеб государству. Во-первых, чтобы дождаться лучшей цены, а во-вторых, потому что не было промышленных товаров, которые крестьянин мог бы купить за выручку. По сути, страна уже стояла перед лицом голода. Именно это привело к огромным жертвам, на которые пошел Сталин, чтобы предотвратить еще большую катастрофу. Создание колхозов позволило решить сразу несколько задач. Это повысило продуктивность сельского хозяйства, позволив государству получать товарное зерно, которое шло на нужды города и на продажу. Кроме того, благодаря технике, которая передавалась в сельское хозяйство, были высвобождены миллионы рабочих рук, направленные в создаваемую промышленность. Валюта от продажи зерна пошла на приобретение за рубежом оборудования для создания промышленности. Точно также для получения средств целые армии зэков были посланы добывать колымское золото, сибирский лес, норильский никель, которые шли на экспорт. Полученные средства были направлены на создание промышленности, научных центров, образование населения. Выбирались наиболее важные задачи, и на их решение бросались все силы. Были разработаны методы наиболее эффективного использования ресурсов. Вспомним и блестящую плеяду, говоря современным языком, топ-менеджеров, известную как сталинские наркомы. Ведь каждый из них был отобран и поддержан лично Иосифом Виссарионовичем.
Таким образом, создание колхозов и империи ГУЛАГа дало возможность провести индустриализацию. Да, можно согласиться с демократами, что часть населения СССР была превращена, по сути, в рабов, работая на колхозных полях за трудодни или на лесоповалах за похлебку, но ведь это был единственный шанс уцелеть всему государству. Колхозы стали нашими внутренними колониями, за счет эксплуатации которых была создана промышленность, которая впоследствии вложенные в нее силы вернула бы в виде товаров народного потребления. За счет выкачанных средств только за 1928—1932 годы было построено полторы тысячи крупных предприятий, а выпуск промышленной продукции вырос более чем в четыре раза! Были созданы целые отрасли промышленности: автомобильная, авиационная, химическая, станкостроительная... А главное - созданная с такими жертвами промышленность позволила выстоять во время войны.
Сверхчеловеческим рывком Сталин поднял из пепла рухнувшую русскую цивилизацию, изменив ход истории. Альтернативы сталинскому курсу не было. Этим объясняется его победа над любыми оппозиционерами внутри партии. За десять лет под руководством Иосифа Виссарионовича СССР прошел путь, на который у остального мира ушли столетия.
Прежде всего, Сталин укрепил страну перед лицом внешнего и внутреннего врага. Обанкротившиеся остатки ленинской гвардии цеплялись за властные посты, не желая уступать место новым людям. Они стали не просто бесполезными для страны, но опасными. Поэтому очищение страны было необходимо. Да-да, я говорю именно о тех самых сталинских репрессиях. Принуждение стало архимедовым рычагом, приведшим в действие всю систему. Бесчеловечные, жестокие меры, но без них было невозможно совершить задуманное. Принуждение вытекало из безнадежности положения СССР в двадцатые годы. Принуждение было технологией, которую использовал Сталин, а не идеологией. Страх не позволял чиновникам превращаться в воров, заставляя работать на благо страны.
Затем Сталин сплотил население Союза в народ, поставив перед ним общие цели. Как тактические – индустриализация, так и стратегические - построение справедливого общества. Была создана новая культура, настраивавшая психику людей на позитив. Это позволило убедить народ в реальности нового мира, новой строящейся реальности. Так обществу была привита вера и самоотверженность. За довоенное время выросло тотально грамотное новое поколение, получившие все условия для своего развития. Именно молодежь двадцатых годов рождения, уже не помнящие ужасов Гражданской войны и начала строительства Советской власти, но зато искренне любящая свою страну и ее вождя, должна была принять управление государством и повести СССР вперед. Развитие страны должно было быть, да и было, столь стремительным, что больше напоминало взлет. Для этого были все основания: Сталинский период стал воистину веком развития и открытий, Золотым веком инженеров и изобретателей. Массово создавались школы, институты, университеты, из стен которых вышли сотни тысяч инженеров, ученых и исследователей. Чтобы ускорить развитие страны, по всему миру скупались самые передовые технологии, современные машины и оборудование. Для подготовки собственных кадров приглашались специалисты из многих стран. Именно в этот период были заложены основы практически всего того, чем мы привыкли гордиться: заводы и конструкторские бюро, научные и художественные школы, лаборатории и научно-исследовательские институты.… Задел сталинского периода в науке был настолько велик, что его влияние ощущалось даже тогда, когда сам генсек давно уже лежал в земле.
Так что заслуги Сталина перед страной несомненны, и забывать о них просто безответственно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ. В процентах к 1913 году:________________________________________1913 1928 1940Национальный ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия