СРАВНЕНИЕ темпа роста РИ (до 17г) с ленинцами (с 1917г до 41г или до 51г)
13:50 14.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> В 1914 году была ПМВ, к 1917 году от былого взлета РИ практически ничего не осталось. Долгов уже 55 млрд, 60% золотого запаса за бугром в качестве залога. Ваша фнтазия не может меня не радовать, но только в плане буйства.
1) приводил данные , что рост экономики и в 14-16г РИ был выдающимся
2) а по долгам РИ в сравнении с ущербом от ленинцев , носик я вашим утёр на первой странице этой темы в моём посту 2) (о долгах )
13:54 14.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> Высокими темпами шло развитие промышленности.Преодолевпоследствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую заним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.)почти в 1,5 раза увеличила объем производства.За 2,5 пятилетки с 1928-1940 год, СССР увеличил аналогичные показатели в 6,5 раз.
считайте с 17г по 40г , или с 17г не ленинци захватили центральную власть в стране? и каков же вывод ?
14:05 14.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> В начале поста у Вас было 5 с лишним.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Индустриализация_СССР (в теме в \"критика\")в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве [32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1 913[33]
если вы ещё не поняли , то я в посту давал , только чужие слова (с короткими своими пометками)
Kritik писал(а) в ответ на :
> 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) Почти столько же, сколько СССР сделал с 1928-1940. Что бы не мучались, темпы роста общего объема продукции промышленности ЗА ПЕРИОД 1917—1987 гг.1917=11940-121960-631970-1421980-2531 985 -303За 70 лет, всего лишь в 300 раз. С учетом войн и революций. > ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННОГО МНОЮ ? ... теперь ты \" уже даже не девушкаКак видите, опровергать бред легко.
вы видимо , не в курсе , что считали мы сравнительно РИ до 17г и СССР до 40г или до Хрущёва
так вот этот мой подсчёт сделан до 40г !!! вы его не чем не опровергли !!! повторяю по темпам роста : 1) по ВВП СССР у РИ в опе 2) по пром производству (17-40г) СССР незначительно опережает (сопоставимо) с темпом РИ за последние её 30 лет ==================================== ОХ И ТРЕПЛО ВЫ !!!
14:12 14.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> Потолок РИ это 1913-1914 года. Я повторяю, финансовое положение к 1917 году было весьма плачевно. Тем более Вы сами выбрали лучшее на Ваш взгляд пятилетие и им размахиваете. К чему эти метания с 1917 годом? Тем более информации по периоду до 1913 года, гораздо больше и в ней проще ориентироваться.
возможно . но мне встречались много ссылок о гигантском экономическом росте РИ до 17г \"ДО\" они все приведены в первом моём посту этой темы ===============================
прошу чётких сравнений ВВП и ПРОМ роста в обозначенный период !!!
уже говорил , что из за недовложений ВВП СССР (в население) ещё воевала со своим народом в 41г - неся жестокие потери...
14:28 14.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>не понять , что с 29 тыс до 53 тыс. км входит в приведённые два - три раза
Вы если прочтете свой пассаж, то увидите там слово за последние 10 лет. Вам дали цифры на начало и конец. Вычитанию учат в первом классе.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЗАОСТРЮСЬ :мож правда не дочитал вас , но жду от вас конкретных сравнений
> 1) пром роста РИ (до 17г) и СССР (17-40г) > 2)ВВП то же (по моим данным СССР в глубокой опе)
Если до Вас не дошло с первого раза, то промрост с 1920-1928 год, приблизительно в шесть раз. С 1928-1940 в 6,5 раз. А всего в 12, причем все эти цифры были Вам даны в максимально понятном для Вас виде. И что бы до Вас до самого дошла Ваша же собственная мысль, то Вы сами писали что промышленность в 1920 году, это 10% (хотя 22) от 1913 года. Вот и считайте от этих 10%. Что касается ВВП, то здесь ключевое слово по \"Вашим данным\". Это сразу все объясняет. ВВП СССР по сравнению с 1913 годом к 1940 вырос в 5 раз. Народное хозяйство 1922-1972, стр.48
Курбатов писал(а) в ответ на :
>приводил данные , что рост экономики и в 14-16г РИ был выдающимся
Да, только в последующей таблице почему то показатели на уровне 1900 года.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>а по долгам РИ в сравнении с ущербом от ленинцев , носик я вашим утёр
Я не в курсе, кто кому утер, но речь шла о цветущей РИ. Но то, что возражений по поводу финансовой попы нет, это уже хорошо. И этого Вашего признания уже достаточно, что бы свести на нет Вашу фантазию))))
14:35 14.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>считайте с 17г по 40г , или с 17г не ленинци захватили центральную власть в стране?
Это ж у кого они захватили?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы видимо , не в курсе , что считали мы сравнительно РИ до 17г и СССР до 40г или до Хрущёва
А я Вам и до 40-го дал, и больше. Для общего развития. Так сказать для расширения кругозора.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> по ВВП СССР у РИ в опе
По СССР дал, а по РИ я у Вас цифр не нашел. Кроме буйных выкриков что РИ круче.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>возможно . но мне встречались много ссылок о гигантском экономическом росте РИ до 17г \"ДО\"
Да все Ваше чудо, 5-6 % в год. Цифры застойного СССР, без всяких чудес.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>уже говорил , что из за недовложений ВВП СССР (в население) ещё воевала со своим народом в 41г - неся жестокие потери
Странно, я думал мы с немцами воевали.
01:12 15.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
>> не понять , что с 29 тыс до 53 тыс. км входит в приведённые два - три раза Вы если прочтете свой пассаж, то увидите там слово за последние 10 лет. Вам дали цифры на начало и конец. Вычитанию учат в первом классе.
вот и я про первый класс для вас
из 53 - 29 = 24 тыс км , что почти в два раза (это же сопоставимо с в два раза в совокупности с остальными приведёнными данными )
Kritik писал(а) в ответ на :
>> считайте с 17г по 40г , или с 17г не ленинци захватили центральную власть в стране?Это ж у кого они захватили?
ПЕРЕВОРОТОМ И У легитивного врем правительства (правительства согласия всех партий) но реч не о этом , а о том , что ленинци во власти с 17г - с 17г и считать \"успехи\" Kritik писал(а) в ответ на :
>> вы видимо , не в курсе , что считали мы сравнительно РИ до 17г и СССР до 40г или до Хрущёва А я Вам и до 40-го дал, и больше. Для общего развития. Так сказать для расширения кругозора.
спасибо за кругозор , но давайте не отвлекаться
Kritik писал(а) в ответ на :
>> возможно . но мне встречались много ссылок о гигантском экономическом росте РИ до 17г \"ДО\"Да все Ваше чудо, 5-6 % в год. Цифры застойного СССР, без всяких чудес.
позже и о остальных годах ... Kritik писал(а) в ответ на :
>> уже говорил , что из за недовложений ВВП СССР (в население) ещё воевала со своим народом в 41г - неся жестокие потериСтранно, я думал мы с немцами воевали. >
не всё так просто :
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
01:20 15.09.2010
это повторение вывода из верхнего поста предыдущей страници , ссылки с выкладками , там приведены выше ... ======================================== ========================== о промышленности : ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) 3)Т.Е. С САМЫМ ВЫСОКИМ РОСТА ТЕМПОМ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ! 4) В РИ ЛОКОМОТИВ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , т.е. ПРОИЗВ ЧУГУНА (в 2 раза каждый год ) И СТАЛИ НАРОСТАЛИ БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР
О СССР ВЫВОД : 1) Промышленное производство в период 1928—1937 гг.(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. т.е. если это разделить на в пропорции на 20 лет (17-37г) , то рост пром производства составил 5.25 % - 8% в год ! = в среднем = 6.6% В ГОД И ЭТОТ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (6.6%) СОПОСТАВИМО С РОСТОМ РИ (6%) (хотя подчеркну , что в более важном общем показателе ВВП РИ в 2 раза обогнало СССР к 40г )
И ТАК : К 40г СССР И РИ подошли бы на сопоставимом уровне промышленного производства ... НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста) ======================================
01:21 15.09.2010
а это то , что у меня по СССР о промышленности (для вас)
О РОСТЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР 1) Индустриализация_СССР Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производст во в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- -- 2)
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). 3)
Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое
4) Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
Среднегодовой темп прироста советского ВВП за 1928-1940 гг., рассчитанный нами как средневзвешеное отраслевых темпов прироста производства (сельского хозяйства 0.3%, легкой промышленности 3-4%, тяжелой промышленности 12-13%, сферы услуг 3.5-4%; веса – средние показатели доли отраслей в валовом продукте), составил 4.5-4.7%, т.е. оказался существенно выше данных К.Кларка и А.Бергсона, но на 1-2 процентных пункта - меньше оценок Р.Аллена и М.Харрисона (Рассчитано по: Gregory, p.185-186; Ofer, p.1792; Davies et al, p.205). Сделанные расчеты показывают, что экономическая динамика СССР была в целом достаточно «скромной». Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1.5% в 1885-1913 гг. до 2.2-2.4% в 1913-1990 гг. Советский «рекорд» не был уникален , его превзошли Япония и Тайвань (3.3-3.5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2.4-2.9%; Maddison, 1995, p.194-206). Заметим, что в отличие от СССР, где действовала административно-командная система и плановые задания практически заменяли хозяйственный механизм, экономический рост этих стран был более полноценным, ибо он корректировался реальным платежеспособным спросом населения. Экономическое развитие СССР в немалой мере было связано с существенным увеличением нормы накопления. Доля валовых капиталовложений в ВВП возросла с 14-16% в 1911-1913 гг. до 25-30% в 1930-е гг. и 33-37% в 1970-1980-е гг. Огромная часть ресурсов страны расходовалась, как известно, на создание и поддержание вооруженных сил и репрессивного аппарата. По имеющимся оценкам, доля собственно военных расходов в ВВП увеличилась с 4% в 1909-1913 гг. до 15-20% в 1980-е гг. Суммарная доля валовых инвестиций и военных расходов в советском ВВП, вероятно, утроилась в 1913-1990 гг. - с 18-20% до 50-60%
В результате, цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913-1990 гг., оставаясь на уровне 29-31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.
Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть по сути дела по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913-1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1.5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28-30% в 1913 г. до 16-18% в 1990 г.
5)
Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2).
01:25 15.09.2010
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Экономика Российской империи в XX веке. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.
факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21) подобных ссылок у меня хватало , надо поискать (немного подзабыл где) о росте 13- 17г
01:33 15.09.2010
О БУДУЩЕМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ СССР ЭТО МОЖЕТ ВАС РАССТРОИТЬ:
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
01:37 15.09.2010
СРАВНЕНИЕ ВВП[ СССР И РИ /u] :
В ТАБЛИЦЕ №2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = \"0\" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация \"заблудшим\" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2)
01:41 15.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вот и я про первый класс для вас > > из 53 - 29 = 24 тыс км , что почти в два раза (это же сопоставимо с в два раза в совокупности с остальными приведёнными данными )
Попробуйте напрячся. Если в 1900 году протяженность ЖД была 48,5 тыс. верст, а в 1912 году стала 68,3 тыс. верст, то за 10 лет протяженность выросла в 1.5 раза. А Ваши цифры. можете положить к себе обратно в воспаленное воображение.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПЕРЕВОРОТОМ И У легитивного врем правительства (правительства согласия всех партий)
Я так понял, что Вы не только математику прогуливали. Видите ли в чем дело, Временное правительство называлось Временным не просто так. Задача этого правительства, это организания созыва УС, после этого оно должно было самоликвидироваться. После переворота в октябре, УС было организовано, причем по спискам до октября. Так что Ваши причитания мягко говоря смешны.
Дальнейшую пургу коментировать не буду, ибо сделать вывод что мы воевали в ВОВ сами с собой, может только очень веселый человек.
01:44 15.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>это повторение вывода из верхнего поста предыдущей страници , ссылки с выкладками , там приведены выше ...
> о промышленности : > ВЫВОД по РИ : > 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%)
.....
Вас заклинило что ли? Сказал же Вам в СССР в 12 раз промышленность, и в 5 раз ВВП. Цифры все дал, причем из официальных источников. Возражений не увидел. Расслабьтесь. По ВВП РИ кстати, так до сих пор ничего не родили.
01:44 15.09.2010
от себя интересуюсь вы здесь появились по просьбе сталинатора ? вы как связаны с приведённым сайтом ? он ваш ? вы педагог , по специальности ? (больно вы высокомерны , до кривляния , - не в обиду) - думаю вашим ученикам (если) ваш стиль общения вреден , так утверждали психологи. они приветствуют равное общение с учащимися...
по долгам РИ вас не понял...(вы читали предложенный вам пост?)
на первой странице этой темы в моём посту 2) (о долгах )
