СРАВНЕНИЕ темпа роста РИ (до 17г) с ленинцами (с 1917г до 41г или до 51г)
18:13 13.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов, может быть хватит финтить? Или кишка тонка признать, что СССР экономически мощнее чем ваша воображаемая Империя
18:33 13.05.2010
Темпы прироста ВПП (Валовое Промышленнное Производство) в России в XX веке по периодам правления Годы _______ По периодам % _ Среднегодовые % 1901-1905 ___ 8,0 ___________ 1,55 1905-1906 ___ 3,4 ___________ 3,4 1906-1911 ___ 41,5 __________ 5,95 1911-1917 ___ -11,8 _________ -1,9 1917-1922 ___ -65,7 _________ -17,8 1922-1953 ___ 6751,1 ________ 22,3 1953-1964 ___ 171,9 _________ 9,5 1964-1985 ___ 229,9 _________ 5,85 1985-1991 ___ 4,6 ___________ 0,75 1991-1999 ___ -38,2 _________ -5,5
Внимание, данные результаты относятся лишь к территории РФ Сталин очевидно вне конкуренции, наибольшие результаты по снижению ВПП продемонстрированы в 1917-1922 годы и в 1991-1999 Специально для верящих в Америку, отмечаю: Объём ВПП России за 1900-2000 вырос в 36,7 раза; в то время как ВПП США в 17,5 раза. ВПП США в течении 20 века рос вдвое медленнее чем ВПП России и это несмотря на разрушительные войны и не менее разрушительные реформы конца века
19:27 13.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Курбатова Как я и предполагал, на честную дискуссию вы не способны. Единственный ваш довод - это словесный понос.
02:03 14.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Курбатова Как я и предполагал, на честную дискуссию вы не способны. Единственный ваш довод - это словесный понос. > >
ЭТО О КАКОЙ ЧЕСТНОСТИ ВЫ ЗАГОВОРИЛИ ? НЕ ВЫ ЛИ СТЁРЛИ ВСЕ ДО ОДНОГО МОИ ПОСТЫ В СВОём ФОРУМЕ ИСТОРИИ (без права раскрыть ) ? даже не поставив мне не одного предупреждения ! не зафиксировав моих нарушений
да вы обычный ПУГЛИВЫЙ ПОДЛЫЙ ПЛЕБЕЙ БОЯЩИЙСЯ МОИХ ПРОСТЫХ СЛОВ ПРОТИВ КРАСНОГО ЦВЕТА ! ПУГЛИВЫЙ ЛОББИСТ ВЫ
а здесь (на нейтральной зоне) ВЫ ВИЖУ ОПыСАЛИСЬ сопоставить факты (силы к 22 июня 41г) т.к. они очень обсирают красное ...
02:21 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> И не зря ! Национальный доход Российской Империи в 1917 году составил 75% от 1913 года, а национальный доход СССР в 1928 году 119% от 1913 года. Предполагаю аналогичные цифры для ВВП, хотя это не обязательно является верным
А ВЫ НЕ ПРЕДПОЛОГАЙТЕ , А ПОСМОТРИТЕ СТАТИСТИКУи увидите что ваше предположение это ЛОЖ.....
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ---------------------------------------- -----
Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год
02:28 14.05.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Только учти грамотей, Гражданскую и Великую отечественную в расчёт не брать. Или сразу признай, что Империя это розовые несбыточные мечты, которые никогда не могли воплотиться.
И репресии в учёт не бери.Голод в 30-х годав в учёт не бери.Миллионы врагов народа в учёт не бери,массовые растрелы в учёт не бери.ВСЁ НЕ БЕРИ В УЧЁТ! КОМУНИЗМ - ЭТО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!
02:31 14.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
Россия всегда через жопу развивается Это традиция наверное.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
В любое время и в любом месте найдётся тупое быдло,которое власти захочит
02:34 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Таким образом к 1940 году ВВП Российской Империи составил бы 206,4% от 1913 года, но ВВП ССР составил согласно моим расчётам в 1940 году 204,1% от 1913 года.
ДАЖЕ ПО ВАШИМ ПОДСЧЁТАМ ЦАРЬ ВПЕРЕДИ ЛЕНИНЦЕВ !!! = ФАКТ !!! (спасибо за мужество = хотя явно больше обгон если сравнить 2.5% ленинцев с 3.2% царя )
какой рост ВВП ленинцев вы взяли ? 2.5% в год ?
ОБАСНУЙТЕ С УЧЁТОМ ЦИФР , ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ , ЧТО ленинци ПРИНЯЛИ РОССИЮ НА ПОДЪЁМЕ !!
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Самое слабое место в моих расчётах, это предположение о том. что ВВП изменялся прямо пропорционально изменению национального дохода в 1917 году и в период НЭП
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Таким образом СССР равен гипотетической Российской Империи по валовому внутреннему продукту. Но валовый внутренний продукт понятие очень растяжимое? Он включает в себя и стоимость услуг, а не только материальных объектов.
ХОЧУ ДОБАВИТЬ О РОСТЕ ЭКОНОМИКИ ЦАРЯ ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ
02:41 14.05.2010
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последств ия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин, усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном выражении поголовье скота, хотя показатели на душу населения продолжали устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры - путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге \"Россия в 1914 году. Экономический обзор\", гласило: \"... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше\". Более того, он предупреждал: \"Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении \"
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4 ================================ для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ---------------------------------------- -------------------
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ---------------------------------------- -------------------- очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ---------------------------------------- -----------------------------
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%». ---------------------------------------- --------------------------------
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО РИ БЫЛА ОЧЕНЬ ШУСТРОЙ В РАЗВИТИИ !!!
02:43 14.05.2010
Я не понимаю.Перебираете кости старых \"империй\".Российская империя развалилась ,СССР развалился.Монархия в РОссии существовало с 10 века и раньше.Больше 900 лет.А комунисты у власти и 70 лет не продиржались. Цифры сами за себя говорят России нужна монархия. У меня вопрос,если Комунизм это светлое будущее.То почему Комунисты долго не продержались?
02:46 14.05.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
>У меня вопрос,если Комунизм это светлое будущее.То почему Комунисты долго не продержались?
Я отвечу! Наверное людям надоело жить ХОРОШО.
02:49 14.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = \"0\" (ноль)Насчёт ВВП к сожалению абсолютно точно ничего утверждать не могу, но национальный доход за эти годы вырос с 75% до 119%, 1913 100%
напомните ссылку.. пожалуйсто
но я не сохранил , но много МНОГО раз встречал ссылки о восстановлении советской экономики к 28г...(вроде это общеизвестно)
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Промышленное производство РИ в 1940 году составило бы 495% ( в СССР оно составило 852% ), в 1953 1068% ( в СССР оно составило 2143% ) 1913 100% И это в предположении отсутствия Первой Мировой войны, революций и Гражданской.Курбатов, на данный момент этой цифры вы не опроверглиЕсли взять что процент роста составлял все 8%, то с учётом кризиса 1917 года:1913 100%1917 75%В 1940 году национальный доход составлял бы 440% (в СССР 611%) в 1953 1198% (в СССР 1367%)Но это уже в предположении наличия Первой Мировой и Февральской революции. Курбатов, на данный момент вы так и не сумели опровергнуть этих цифр. Так вы согласны?ВВП СССР и Империи оказались бы равными, но очевидно, что в ВВП российской империи доля непроизводственных сфер оказалась бы гораздо выше. А сферой услуг противника не одолеть
по ВВП пересчитайте пожалуйсто к 40г с учётом 2.5% и 3.2% и запомним согласовангный результат ---------------------------------------- ----------------- А ПО ПРОМЫШЛЕННЫМ ТЕМПАМ РОСТА РИ И ЛЕНИНЦЕВ ПО КАКИМ ДАННЫМ БУДЕМ СРАВНИВАТЬ ? (наприводил вроде достаточно разных источников = можно ещё...)
02:49 14.05.2010
Если к власти придёт лидер типа \"Сталина\",я лучше уеду из этой страны,если не получится буду в лесу с автоматом партизанить
? даже не поставив мне не одного предупреждения !
(спасибо за мужество = хотя явно больше обгон если сравнить 2.5% ленинцев с 3.2% царя
)
