Стали умер в 1953 так что те кому чуть больше 70 тоже помнят Сталинское время и сколько я спрашивал в основном они с теплом вспоминают то время.
17:28 19.04.2011
Воистину закоренелые преступники
Как свидетельствуют ныне доступные архивы, насильственная коллективизация стала настоящей войной, объявленной Советским государством классу мелких хозяйчиков. Вот несколько цифр, показывающих масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке. Эта война далеко не закончилась в 1929-1930 годах; она длилась по крайней мере до середины 30-х годов, достигнув кульминации в 1932-1933 годах, отмеченных ужасающим голодом, спровоцированным властями, чтобы сломить сопротивление крестьянства. Учиненное над крестьянами насилие позволило начать эксперимент, проведенный впоследствии и над другими группами населения, и в этом смысле оно действительно сыграло решающую роль в развитии сталинского террора.
При этом в некоторых районах 80% или 90% раскулаченных крестьян в действительности были середняками. А поскольку было необходимо отчитаться перед центральными властями, указав значительное число кулаков, загребали и тех, кто в списках местных властей не числился! Ссылали и арестовывали крестьян, пытавшихся летом продать зерно на рынке, крестьян, нанимавших на два месяца в 1925 или в 1926 году одного сельскохозяйственного рабочего, крестьян, имевших два самовара, а также таких крестьян, кто в сентябре 1929 года «убил свинью с тем, чтобы ее съесть и тем самым не дать ей стать социалистической собственностью»
> А вот Королев и Жженов - были оправданы ..И сколько таких было, кто знает? > У меня подруга тоже не восхищена Сталиным..У неё тоже дед был репрессирован и расстрелян .И мы постоянно с ней спорили по поводу Сталина. > ( дружим 20 лет, это к тому, что по мнению- нельзя записывать во врагов или друзей людей, что сейчас происходит на форуме )Это только мнения и по одному вопросу)
> Так вот , я ни разу не спрашивала, а кем был её дед? И , знаете, он оказывается был журналистом. И тогда я попросила показать его статьи. И что? Их нет.А что он писал? К чему призывал ? Мы знаем? Тем более, раз журналист, значит известная личность в то время, публичная..И что за то, что он поддерживал строй, призывал к укреплению страны- его посадили? Значит материал носил другое направление? Кто это может знать? И всё равно- Сталин виноват...Да всё хорошо валить на это. А вот точно никто ничего не знает > Мы продолжаем дружить > И она задумалась .НО и ответить на вопрос , почему тогда на похоронах его- не плясали и радовались ТОЛПЫ, гораздо большие , чем списки репрессированных, а рыдали, как по- родному- не смогла ? И не только в СССР?А кто может? Почему так рыдали по " тирану"? Простые люди?
А вот при Сталине Вас бы за такую дружбу посадили бы, если бы узнали что Ваша подруга видите ли не в восторге от него. Да и какая раззница что писал дед Вашей подруги - не думаю что он призывал к вооруженному востанию. Для посадки достаточно было высказать свое мнение и выразить например несогласие с чем то - например с политикой Сталина и партии по поводу строительства общественных туалетов.
Но за что посадка то - разве человек по Вашему не имеет права на свое мнение?
Или к примеру - моя бабушка уходя на работу брала завтрак, заворачивала иногда его в газету - и не дай бог в этой газете будет портрет Сталина - рассказать что бы тогда с ней было? Газеты со Сталиным нельзя было даже выкинуть на помойку.
>> До 1930 года избавлялись от влиятельных лидеров наследников Ленина. >> Когда с "межпартийными" конфликтами было уже определен взялись за ликвидацию не угодных "Борьба за единство". >> Всё проще; >> Социализм естественным путём развиваться не может т.к. имеет ограничение стимула. >> Так как стимулировать развитие без значительного поощрения-? >> ---Усиливая наказание--- >> Сталин в 1930 году сказал -"Если за 10 ближайших лет мы не разовьем промышленность нас уничтожат"-
>Прошу прощения если обратите внимание от каких именно соратников Ленина избавлялся Сталин Г Е Зино́вьев (Радомысльский)Л. Б. Ка́менев (Ро́зенфельд) > О них? если о них то достатчно не большего изучеия их биографии и человеческих качеств становится не понятным почему их реабилитировали. По поводу Беломорканала и других все союзных строек. Если обратите внимание там работали в основном Комсомльцы почему да потому трудно заставить зеков работать и это миф что это дешевая рабочая сила. Над ними должны стоять конвоиры чей труд тоже должен оплачиватся,Их самих надо кормить. А добровольцы работали заряженные идеей.
Т.е. Комсомольцам платить не нужно. А уж кормить темболее - они ж идеей заряженны - ну прям как солнцепоклонники блин.
Ну а далее - построил такой комсомолец беломорканал - и что? Здоровья нет, и ничего нет - тока идея и та уже угасает. Хотя после этого его вобще кормить по Вашему не надо - он уже отработанный материал.
17:37 19.04.2011
Мой прадед за частушку под балалайку 5 лет Беломорканал рыл.За то,что сталинисты сегодня говорят про существующую власть--четвертование минимум,а им,одноклеточным,это не понять.
17:41 19.04.2011
Alexbur писал(а) в ответ на :
> Не могу ни как вспомнить не одного руководителя который оставил так много своей > стране и ничего не оставил своим близким. Есть в истории такой пример? > От всеобщей электрофикации до атомной энергетики. По совместительству выполняя роль главнокомандующего выодит страну победителем из самой кровопролитной войны есть подобные примеры в истории нашего государства?
Заблуждаетесь.
1. Элетрофикация - не идея Сталина. 2. Атомная инергетика - целиком тянутая у Германии и США. Ну небыло в СССР толковых разработок в этой области до 1941 года. И вдруг - ядрена бомба. 3. кроме сталина кто то ещё армией командовал? Наверное да. Вот они и победили - Сталин тут непричем. 4. И сто такого много оставил Сталин. Гитлер и того больше успел сделать для Германии, да и после войны у Германии темпы роста были выше. Так что можно было вполне и без Сталина и вполне лучше и быстрее.
17:44 19.04.2011
По поводу Комсомольцев это сказано к тому. Что Абсурдно считать что экономика поднималась благодаря зекам. Просто посчитайте и поймете что не выгодны работники по принуждению. И вообще судя по информации о количестве жертв Сталинских репрессий. Мы потомки тех кто приводил приговор в исполнение. Остальные по вашей логике были уничтожены войной и Сталиным.
17:44 19.04.2011
Alexbur писал(а) в ответ на :
> Стали умер в 1953 так что те кому чуть больше 70 тоже помнят Сталинское время > и сколько я спрашивал в основном они в основном с теплом вспоминают то время.
Тем кому немного за 70 в 1953 году было немного за 12 лет.
Я всегда вспоминаю свое детство с теплом - хоть оно прошло и не при Сталине. Да и юность которая прошла в бандитские 90-е тоже тепло вспоминаю - но это не значит что для меня лучший из людей Ельцин или некий Япончик.
17:45 19.04.2011
vitasdin писал(а)
но лично Сталин в них не виновен. известна фраза Сталина на письмо Хрущева не уверен в дословности но смысл примерно таков "Дорогой товарищ Сталин мы присылаем вам списки людей подлежащих репрессиям ежемесячно (тут могу ошибаться на счет периода) на 40000 чел., а Москва утверждает только на 2000", на что Сталин ответил, то ли письменно то ли по телефону "Уймись дурак".
С юмором я тоже дружу,подтверди свою юмореску ссылкой.
17:47 19.04.2011
Alexbur писал(а) в ответ на :
> По поводу Комсомольцев это сказано к тому. Что Абсурдно считать что экономика поднималась благодаря зекам. Просто посчитайте и поймете что не выгодны работники по принуждению. > И вообще судя по информации о количестве жертв Сталинских репрессий. > Мы потомки тех кто приводил приговор в исполнение. Остальные по вашей логике были уничтожены войной и Сталиным.
Ну и подсчитайте - сколько народу рыло беломорканал - при этом зеками они не считались. Их просто зарядили энергией, за то что они например частушку спели и сочли комсомольцами.
> но лично Сталин в них не виновен. известна фраза Сталина на письмо Хрущева не уверен в дословности но смысл примерно таков "Дорогой товарищ Сталин мы присылаем вам списки людей подлежащих репрессиям ежемесячно (тут могу ошибаться на счет периода) на 40000 чел., а Москва утверждает только на 2000", на что Сталин ответил, то ли письменно то ли по телефону "Уймись дурак". > > С юмором я тоже дружу,подтверди свою юмореску ссылкой.
> Заблуждаетесь. > > 1. Элетрофикация - не идея Сталина.
> 2. Атомная инергетика - целиком тянутая у Германии и США. Ну небыло в СССР толковых разработок в этой области до 1941 года. И вдруг - ядрена бомба. > 3. кроме сталина кто то ещё армией командовал? Наверное да. Вот они и победили - Сталин тут непричем. > 4. И сто такого много оставил Сталин. Гитлер и того больше успел сделать для Германии, да и после войны у Германии темпы роста были выше. Так что можно было вполне и без Сталина и вполне лучше и быстрее.
Ну да Сталин ни при чем а это вдруг само все появилось, А еслиможно было и без Сталина почему за последнии двадцать лет стабильная отрицательная динамика. приведите пример при каком еще руководители нашей страны за 20 лет подобные результаты "Сами по себе появились"
> но лично Сталин в них не виновен. известна фраза Сталина на письмо Хрущева не уверен в дословности но смысл примерно таков "Дорогой товарищ Сталин мы присылаем вам списки людей подлежащих репрессиям ежемесячно (тут могу ошибаться на счет периода) на 40000 чел., а Москва утверждает только на 2000", на что Сталин ответил, то ли письменно то ли по телефону "Уймись дурак". > > С юмором я тоже дружу,подтверди свою юмореску ссылкой.
Кстати сам факт такого разговора - уже дикость.
При всем раздолбайстве сегодняшней власти я такого не могу представить. Пишет например письмо губернатор Нижнего в Москву президенту - с просьбой согласовать сколько человек расстрелять в следующем году в области - 20000 или 40000? Дикость. А если в следующем году некого и незачто будет расстреливать - то губернатора самого к стенке - типа врагов не нашел - плохо, должны быть и точка.
>> 2. Атомная инергетика - целиком тянутая у Германии и США. Ну небыло в СССР толковых разработок в этой области до 1941 года. И вдруг - ядрена бомба.
>> 3. кроме сталина кто то ещё армией командовал? Наверное да. Вот они и победили - Сталин тут непричем. >> 4. И сто такого много оставил Сталин. Гитлер и того больше успел сделать для Германии, да и после войны у Германии темпы роста были выше. Так что можно было вполне и без Сталина и вполне лучше и быстрее.
>Ну да Сталин ни при чем а это вдруг само все появилось, А еслиможно было и без Сталина почему за последнии двадцать лет стабильная отрицательная динамика. > приведите пример при каком еще руководители нашей страны за 20 лет подобные результаты "Сами по себе появились"
Кт о Вам сказал что последние 20 лет стабильно отрицательная динамика? Факты в студию. Отрицательная динамика была тока 1991-1993 годах - если брать современную Россию. И она была потому что рухнуло то, что и так уже умерло.
А по Вашему Сталин лично все заводы строил - или все же люди работали.
Может сталин и ядреную бомбу тоже сам сделал и Курчатов тут не причем- его Сталин научил? Или скажем Сталин приехал и на завод и показал как надо делать танки Т-34? Или все же это конструктор сделал и Сталин тут не причем?
>>> 2. Атомная инергетика - целиком тянутая у Германии и США. Ну небыло в СССР толковых разработок в этой области до 1941 года. И вдруг - ядрена бомба.
>>> 3. кроме сталина кто то ещё армией командовал? Наверное да. Вот они и победили - Сталин тут непричем. >>> 4. И сто такого много оставил Сталин. Гитлер и того больше успел сделать для Германии, да и после войны у Германии темпы роста были выше. Так что можно было вполне и без Сталина и вполне лучше и быстрее.
>>Ну да Сталин ни при чем а это вдруг само все появилось, А еслиможно было и без Сталина почему за последнии двадцать лет стабильная отрицательная динамика. >> приведите пример при каком еще руководители нашей страны за 20 лет подобные результаты "Сами по себе появились"
> > Кт о Вам сказал что последние 20 лет стабильно отрицательная динамика? > Факты в студию. > Отрицательная динамика была тока 1991-1993 годах - если брать современную Россию. И она была потому что рухнуло то, что и так уже умерло. > > А по Вашему Сталин лично все заводы строил - или все же люди работали.
> > Может сталин и ядреную бомбу тоже сам сделал и Курчатов тут не причем- его Сталин научил? > Или скажем Сталин приехал и на завод и показал как надо делать танки Т-34? Или все же это конструктор сделал и Сталин тут не причем?
Вы слышали что нибудь про менеджмент? При чем здесь он сам? Он взялся за организацию. И все заработало. Почему сейчас люди заводы не строят, Или ядерную бомбу не изобретают? Из-за отсутствия должной организации. По каким это показателям интересно у нас положительная динамика????
