>> Кстати: ну а если ты всю нефть (вместе с газом) сегодня быстренько продашь - а завтра "альтернативный источник энергии" НЕ НАЙДУТ? Что тогда людям делать останется - не подскажешь, доброхот?
Подскажу. Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. ИМХО, его уже давно нашли....
> Вы о двух ногах к чему тогда написали?
К тому, что опыт проведения реформ - был.
Почему прог. налог не время? Прог. налог больней всего ударит по среднему бизнесу. А он еще не окреп. Крупный тихо свалит, поскольку тоже еще не прирос как следует ...
15:33 20.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>> Вы о двух ногах к чему тогда написали? > К тому, что опыт проведения реформ - был.
Какая же тогда нога у гос-ва?
KontrR писал(а) в ответ на :
> Почему прог. налог не время? > Прог. налог больней всего ударит по среднему бизнесу. А он еще не окреп. > Крупный тихо свалит, поскольку тоже еще не прирос как следует ...
На Украине не валит среднего бизнеса. А о неприросшем крупном бизнесе - смех просто.. ер издевается, полагая, что мы не понимаем, кто велит ей шарахаться от прог. шкалы налогов!
16:21 20.11.2011
Мой вопрос:
>Кстати: ну а если ты всю нефть (вместе с газом) сегодня быстренько продашь - а завтра "альтернативный источник энергии" НЕ НАЙДУТ? Что тогда людям делать останется - не подскажешь, доброхот?
KontrR писал(а) в ответ на :
>Подскажу. Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
> ИМХО, его уже давно нашли....
1)Почему ж тогда ни один из "свободных предпринимателей" - этот источник не предложил к продаже для всеобщего использования? Неужели НИКОМУ озолотиться не хочется?
2)Твой совет "побыстрее продать нефть и газ" - очень напоминает анекдот про тренера по прыжкам в воду с трамплина: "... а когда научитесь правильно прыгать - вот тогда я бассейн водой и наполню!"
19:36 20.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Какая же тогда нога у гос-ва?
см пост от 20.11.2011 в 13:54
>На Украине не валит среднего бизнеса.
> А о неприросшем крупном бизнесе - смех просто.. ер издевается, полагая, что мы не понимаем, кто велит ей шарахаться от прог. шкалы налогов!
А Украина у нас образец процветания и благополучия... Прогрессивный налог в России был. Ничего хорошего не принес. В конечном итоге он лег на потребителя, взвинтив цены, а производителя лишил возможности развиваться, только и всего
>1)Почему ж тогда ни один из "свободных предпринимателей" - этот источник не предложил к продаже для всеобщего использования? Неужели НИКОМУ озолотиться не хочется?
И хочется и колется. Что будет со "свободным предпринимателем" если он такой девайс выставит на продажу? Нефтеторговцы ему башку оторвут... ИМХО, уже не одному и оторвали....
>2)Твой совет "побыстрее продать нефть и газ" - очень напоминает анекдот про тренера по прыжкам в воду с трамплина: "... а когда научитесь правильно прыгать - вот тогда я бассейн водой и наполню!"
Не вижу связи.
00:22 21.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> И хочется и колется. Что будет со "свободным предпринимателем" если он такой девайс выставит на продажу? Нефтеторговцы ему башку оторвут... ИМХО, уже не одному и оторвали....
Ах-ах-ах - а как же "свобода предпринимательства"? А почему ж тогда - крупнейший нефтеторговец (в смысле - "сильнейший из отрывателей бошек") этим не занялся? Что - ему совершенно не требуется "оторваться от конкурентов на недосягаемую дистанцию", да?
> Не вижу связи.
Поясняю: ты предлагаешь прыгнуть в бассейн с вышки головой вниз ("совершить необратимое действие") НЕ ПОГЛЯДЕВ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - "А ЕСТЬ ЛИ ТАМ ВОДА"? Ты предлагаешь "продать побыстрее нефть и газ" - не интересуясь "а что же именно на смену привычным энергоносителям должно прийти?"!
00:47 21.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
>KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему ж тогда - крупнейший нефтеторговец (в смысле - "сильнейший из отрывателей бошек") этим не занялся? Что - ему совершенно не требуется "оторваться от конкурентов на недосягаемую дистанцию", да?
Займется, когда распродаст то, что потом никому нужно не будет....
>
>> Не вижу связи. > Поясняю: ты предлагаешь прыгнуть в бассейн с вышки головой вниз ("совершить необратимое действие") НЕ ПОГЛЯДЕВ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - "А ЕСТЬ ЛИ ТАМ ВОДА"? > Ты предлагаешь "продать побыстрее нефть и газ" - не интересуясь "а что же именно на смену привычным энергоносителям должно прийти?"!
Я ж сказал, это мое имхо, есть ли разработки, нету ли. Если нету, единственной альтернативой останется атомная энергетика. А на сегодняшний день Россия в этой области на первых позициях. Так что тоже нет оснований держаться за запасы нефти и газа. Россия единственная страна, умеющаяя использовать отходы от АЭС. СШП еще локти кусать будут, что отдают их России за бесценок... Со временем это золотое дно будет..
14:56 21.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Займется, когда распродаст то, что потом никому нужно не будет....
Значит, ты по-прежнему считаешь - "пластики никому не нужны"?
> Если нету, единственной альтернативой останется атомная энергетика. А на сегодняшний день Россия в этой области на первых позициях. Так что тоже нет оснований держаться за запасы нефти и газа. Россия единственная страна, умеющаяя использовать отходы от АЭС.
Трудно с тобой беседовать: ты простейших вещей - не понимаешь... 1) Для строительства АЭС - НЕОБХОДИМЫ нефтепродукты (и как пластики - и как топливо); 2) Для "перехода экономики на АЭС подностью" необходима СТРУКТУРНАЯ перестройка ВСЕХ сетей - АЭС ведь "в каждой деревне" (как дизель-генератор) НЕ ПОСТАВИШЬ; 3) Потребуется электрификация ВСЕХ дорог (потому что "АЭС под капотом автомобиля" - всего лишь фантастика); 4) Исчезнут авиаперевозки ("АЭС на самолёте" - это пострашнее ракеты с ядерной боеголовкой!)... Много, очень много чего - ПРИДЁТСЯ переделывать "под исключительное использование АЭС"... и НИ ОДНА из этих необходимейших "переделок" - ЕЩЁ И В ПРОЕКТЕ НЕ ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ! Вот и получается: ты предлагаешь всему населению страны прыгнуть с вышки вниз головой в пустой бассейн ("быстренько распродать всю нефть и газ") - успокаивая людей тем, что "пока они будут лететь - кто-нибудь этот бассейн водой всё-таки заполнит, наверное!"... Нормальным людям - не свойственно предлагать своим собеседникам столь экзотичные способы массового самоубийства. Правда, есть ДВА исключения из "нормальных людей", для которых подобные "предложения" - считаются "вполне естественными": это дети ("взять на слабо" - любимая детская забава... порой - приводящая к ОЧЕНЬ трагическим последствиям!) - и бизнесмены ("политиков" - как разновидность "бизнесменов" - я в отдельную группу выделять по этому признаку не стал)! Ты - ребёнок или бизнесмен? (Перевожу вопрос в более простые понятия: "ты просто не соображаешь, к чему приведут предлагаемые тобой забавы?" - или "тебе будет какая-то реальная выгода от массовой смерти от голода и холода полутора сотен миллионов россиян?"!)
15:14 21.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> 4) Исчезнут авиаперевозки ("АЭС на самолёте" - это пострашнее ракеты с ядерной боеголовкой!)...
souser писал(а) в ответ на :
> 1) Для строительства АЭС - НЕОБХОДИМЫ нефтепродукты (и как пластики - и как топливо);
Изначально пластики делали из угля и целлюлозы. И технология изготовления пластика из бытовых органических отходов существует, и с развитием технологий станет вполне рентабельной.
souser писал(а) в ответ на :
> 2) Для "перехода экономики на АЭС подностью" необходима СТРУКТУРНАЯ перестройка ВСЕХ сетей - АЭС ведь "в каждой деревне" (как дизель-генератор) НЕ ПОСТАВИШЬ;
А ветровая , солнечная, приливная, геотермальная энергетика?
souser писал(а) в ответ на :
> 3) Потребуется электрификация ВСЕХ дорог (потому что "АЭС под капотом автомобиля" - всего лишь фантастика);
Зачем ? Сейчас куча фирм производит электро и гибридные автомобили, опять-же дело только в увеличении емкости аккумуляторов и в уменьшении размера.
15:24 21.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
Ну всю херню собрал)
> 1) Для строительства АЭС - НЕОБХОДИМЫ нефтепродукты (и как пластики - и как топливо);
Как топливо. АЭС УЖЕ существуют. Пластик вполне можно заменить на керамику и силикат.
> 2) Для "перехода экономики на АЭС подностью" необходима СТРУКТУРНАЯ перестройка ВСЕХ сетей - АЭС ведь "в каждой деревне" (как дизель-генератор) НЕ ПОСТАВИШЬ;
Можно в СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРЭС поставить реакторы. Хотя об атомных генераторах размером с 3-х литровую банку писали еще в 70-е
> 3) Потребуется электрификация ВСЕХ дорог (потому что "АЭС под капотом автомобиля" - всего лишь фантастика);
Электромобили.
> 4) Исчезнут авиаперевозки ("АЭС на самолёте" - это пострашнее ракеты с ядерной боеголовкой!)...
А атомные подводные лодки и ледоколы пострашней чего? Торпеды?
> Много, очень много чего - ПРИДЁТСЯ переделывать "под исключительное использование АЭС"... и НИ ОДНА из этих необходимейших "переделок" - ЕЩЁ И В ПРОЕКТЕ НЕ ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ!
Рано или поздно переделывать все равно придется. Речьидет не об одном десятке лет. Нефти, слава богу, еще лет на 100-150 хватит. И не факт, что это не прорабатывается. На остальной детский лепет отвечать не вижу смысла...
23:37 21.11.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Изначально пластики делали из угля и целлюлозы.
Представь себе "мобилу из эбонита" - и посмейся...
> И технология изготовления пластика из бытовых органических отходов существует, и с развитием технологий станет вполне рентабельной.
Когда станет рентабельной - тогда и похвастаешься... технология добычи золота из морской воды тоже существует - однако что-то не заметно лихорадочного строительства соответствующих комбинатов на берегах морей и океанов! Что - никому золото не нужно?
А почему ты про велоэлектрогенераторы не упомянул?
>Зачем ? Сейчас куча фирм производит электро и гибридные автомобили, опять-же дело только в увеличении емкости аккумуляторов и в уменьшении размера.
Угу: и делов всего-то осталось - начать да кончить! Электромобили - они ведь одновремено с автомобилями появились на свет... вот с той поры - все и ждут: когда ж аккумуляторы нужной ёмкости приемлемого веса появятся!
KontrR писал(а) в ответ на :
>Как топливо. АЭС УЖЕ существуют.
Точно - существуют... правда, доля их в мировой энергетике - примерно 2%. И не растёт эта доля - уже лет 30 (как СССР развалили - так и "не растёт!")....
>Пластик вполне можно заменить на керамику и силикат.
Угу: представь себе керамический ноутбук... образ "хиляка с ноутбуком" после "перехода на керамику и силикат" - явно перестанет соответствовать действительности!
>Можно в СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРЭС поставить реакторы. Хотя об атомных генераторах размером с 3-х литровую банку писали еще в 70-е
В 70-е годы 18 века... фантастика - она ведь не в ХХ веке появилась!
>Электромобили.
Угу: и какова удельная мощност даже лучшего из электромобилей (соотношение мощности к весу)? Даже у лошади - это соотношение выше... Так что: "без электрификации дорог - не будет электромобильных грузоперевозок"!
>А атомные подводные лодки и ледоколы пострашней чего? Торпеды?
Хочешь сказать, что мощности реактора ледокола - хватит для того, чтобы поднять этот корабль в воздух? Про вес реактора - не забыл? А про "удельную мощность" - помнишь?
>Рано или поздно переделывать все равно придется. Речьидет не об одном десятке лет. А продать нефть - ты УЖЕ призываешь СРОЧНО...
> Нефти, слава богу, еще лет на 100-150 хватит.
Оптимист... а 10-15 лет (на порядок меньше) - не готов принять в качестве исходной цифры?
>И не факт, что это не прорабатывается.
Но вот то, что МАССОВЫЕ РАБОТЫ по подготовке к "полному переходу на безнефтяные технологии" НЕ ВЕДУТСЯ - это, к сожалению, ФАКТ! Ты - как министр здравоохранения: ляпнул про "безграничные возможности мануальных терапевтов" - и призываешь теперь уничтожить фармацевтическую промышленность, совершенно не озаботясь хотя бы наличием необходимого количества этих самых "мануальных терапевтов"!
>На остальной детский лепет отвечать не вижу смысла...
поэтому - более не лепечи!
00:35 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Точно - существуют... правда, доля их в мировой энергетике - примерно 2%. И не растёт эта доля - уже лет 30
Когда петух жареный клюнет, очень быстро вырастет.
Вот здесь 8 АЭС строим. В том числе и плавучую
И вот здесь еще 8
Вот здесь еще про 4 ПАТЭС
С их помощью На Северах нефти накачать можно не то что на 100 лет, а и поболе
> Угу: представь себе керамический ноутбук...
образ "хиляка с ноутбуком" после "перехода на керамику и силикат" - явно перестанет соответствовать действительности!
вот те ноутбук с металлическим корпусом
Вот те керамические детали двигателя
Вот те полимеры из силиката
> Но вот то, что МАССОВЫЕ РАБОТЫ по подготовке к "полному переходу на безнефтяные технологии" НЕ ВЕДУТСЯ - это, к сожалению, ФАКТ!
Просто тебе забыли об этом доложить...
Темный ты какой то... Книжки почитай, штоле...
05:30 22.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>Вот здесь 8 АЭС строим. В том числе и плавучую
Сроим.. а сколько - ВЫВЕЛИ из строя?
>С их помощью На Северах нефти накачать можно не то что на 100 лет, а и поболе
Некоторые - до сих пор ДУМАЮТ, что нефти в земле - "бесконечный объём"? Выкачаешь ли ты нефть быстрее, выкачаешь ли ты её медленнее - количество добытой из Земли (как из планеты конечных размеров) нефти при этом НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Объяснить ещё попроще, КонтрРа?
>вот те ноутбук с металлическим корпусом
А проводки внутри (шлейфы, соединяющи крышку-монитор с корпусом-системником) - тоже в керамической изоляции? И "материнка" в нём - из гончарной глины сделана?
>Вот те керамические детали двигателя
У-у-у... так ты и металл - керамикой заменять будешь? Флаг тебе в руки, барабан на шею, попутного ветер вспину - и паровоз навстречу (правда, в паровозе - тоже НЕФТЕПРОДУКТЫ применяются...)!
>Просто тебе забыли об этом доложить...
Ага: чтоб электрифицировать СССР в 30-е годы - пришлось МАССОВО готовить специалистов и строить НОВЫЕ предприятия - и ВЕСЬ МИР это увидел... а тут, понимаешь ли, неменьших размеров "работа вовсю идёт" - но "никто этого не замечает"? Ню-ню...
13:28 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Сроим.. а сколько - ВЫВЕЛИ из строя?
И сколько же в России вывели?
>
>> Объяснить ещё попроще, КонтрРа?
Ну объясни, посмеёмся....
>> У-у-у... так ты и металл - керамикой заменять будешь?
Уже заменяют, и весьма успешно А чо ж ты полимеры из силиката так скромно обошел?
> Ага: чтоб электрифицировать СССР в 30-е годы - пришлось МАССОВО готовить специалистов и строить НОВЫЕ предприятия - и ВЕСЬ МИР это увидел...
Кому надо, уже давно увидел. 16 АЭС строится одновременно, а он этого не замечает. В 30-е годы сколько АЭС одновременно строилось? Сколько Бауманка и МИФИ ежегодно атомщиков выпускает, знаешь? А выпускают уже лет 35-40...
14:41 22.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ну объясни, посмеёмся....
1) На конечной (по объёму) Земле - невозможно найти бесконечное полезное ископаемое. 2) Нефть (в отличие от металла) - УНИЧТОЖАЕТСЯ "в процессе использования в качестве топлива" 3) Чем больше ты добываешь и уничтожаешь полезное ископаемое - тем быстрее его запас кончится.
Можешь смеяться...
> А чо ж ты полимеры из силиката так скромно обошел?
А что ж ты про силикоз (болезнь такая) скромно так не упомянул?
> Кому надо, уже давно увидел. 16 АЭС строится одновременно, а он этого не замечает.
В РФ - много чего "строится"... да всё никак не достроится! На достройку Волгодонской АЭС (на 95% построенную при СССР) - пришлось потратить 20 демократических лет... и ввод в действие этой АЭС - даже не скомпенсировал вывод из строя Саяно-Шушенской ГЭС! В итоге: "баланс прироста энергетических мощностей в РФ" - сугубо ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ величина!
> Сколько Бауманка и МИФИ ежегодно атомщиков выпускает, знаешь? А выпускают уже лет 35-40...
И куда же эти "атомщики" идут? Неужели - новые реакторы производят? На каком заводе - не подскажешь ли, КонтрРа?
15:03 22.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Можешь смеяться...
Плачу.. пацтулом.. Человечеству придется покончить с собой, когда израсходуется последняя капля нефти.. Те осталось жить 10-15 лет. Чо тянуть то? Разбег, стена.....
> А что ж ты про силикоз (болезнь такая) скромно так не упомянул?
Я бы упомянул кальцинацию мозга, да боюсь , не оценишь...
> В итоге: "баланс прироста энергетических мощностей в РФ" - сугубо ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ величина!
Ты при лучине сидишь, по клавишам шлепаешь?
> И куда же эти "атомщики" идут? Неужели - новые реакторы производят?
И производят, и обслуживают, и в Дубне наукой занимаются.
> На каком заводе - не подскажешь ли, КонтрРа?
Вот тут 6 заводов
и в Северодвинске плавучую АЭС строят
Ты ежели тырнетом пользоваться не умеешь, ты спрашивай, не стесняйся... Тока ник мой не коверкай. А то твой коверкается гораздо забавнее..))
