> Это я поняла. Однако Белград бомбили с помощью другого "Комплекса". Или Вы собрались противостоять оружию США с помощью секстанта?
А Берлин, к примеру, бомбили именно при помощи ЭТОГО комплекса приборов... и что было разбомблено качественней (и, что немаловажно - дешевле!)? А вот ПРОТИВОСТОЯТЬ оружию США при помощи прибора GPS - невозможно принципиально: в ЛЮБОЙ МОМЕНТ все ваши "джипиэски" легко могут быль выведены из строя командой из Пентагона...
07:39 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на : .: я не думаю что переоснащение вооружения современными средствами обошлось бы дороже чем бытовые приборы аналогичного назначения плюс работа инженеров и соответствующего персонала. Тот же GPS наверняка можно приспособить для управления наведением ракеты. Разве нет? . можно и на логарифмической линейке и по таблица логарифмов посчитать . а армейские приборы обязаны быть в десятки раз надёжнее с несколькими независимыми проверками и должны буть защищены от всех напастей. само собой не пластик и если оптика то не бытовая .
07:41 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда это годится? Никуда) >>
> > Так. Ладно.) Ну а на современной технической базе это сделать проще или так же дорого и сложно как в 1988-м году?
. ничего не сложно - просто был пробел в 90-е в подготовке новых спецов инженеров и рабочих с начала 2 тысячны старики ( кто остался из Средьмаша и ВПК) уже обучили молодёжь .
07:43 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не уступит однозначно.
> > Ну а тех приборов что уже созданы всевозможными фирмами - Китаем, Японией и прочими, достаточно чтоб это сделать или потребуются какие-то переработки в КБ? То есть речь уже идёт о том чтоб как можно меньше чего-то дорабатывать.
. у них как всегда типа бытовой техники - наши надёжнее .
07:46 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А что тогда использовалось для наведения ракет на цели?
>>И тогда, и теперь используются электронные карты местности с гироскопической привязкой. Время, необходимое для раскрутки гироскопов и готовности системы наведения, входит в общее время боеготовности. Впрочем, совсем на заре ракетной эры, наведение было по радиолучу..
> > А что надёжнее? Луч или раскрутка гироскопа? И в посте выше есть вопрос о GPS. Он может быть применим для управления? Не повысит ли это точность и компактность?
. что б с лучом надо что б кто то подсвечивал. это хорошо на передовой ( есть и арт.снаряды которые по лучу наводятся) а что если надо пальнуть на тыщи иль хотяб сотни километров.? если только диверсанта засылать - но не факт что его не сцапают .
07:52 09.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне бы хотелось прояснить саму суть ситуации: я не думаю что переоснащение вооружения современными средствами обошлось бы дороже чем бытовые приборы аналогичного назначения плюс работа инженеров и соответствующего персонала. Тот же GPS наверняка можно приспособить для управления наведением ракеты. Разве нет?
> > нам приспособить GPS не получится. Мало того, что это как уже писалось чужая система, так и чипы военного назначения нам не продадут. А гражданские просто отключаются при превышении определенной высоты над местностью и скорости полета. > Это если забыть что к военным изделиям предъявляются совсем другие требования надежности, защищенности и пр.
. у нас российский ГЛОНАСС он точнее GPS . но сейчас делают уже приборы и с тем и с тем работающие .
07:58 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> нам приспособить GPS не получится.
> > Да, мне уже это объяснили. И вот далее Вы можете проследить диалог и к нему подключиться. Речь идёт о возможности модернизировать например ракету более современной начинкой (электронной) - будет это дешевле чем при Союзе или нет?
. 1. у нас российский ГЛОНАСС -Глоба́льная Навигацио́нная Спу́тниковая Систе́ма (ГЛОНА́СС, GLONASS) — советская и российская спутниковая система навигации, разработана по заказу Министерства обороны СССР. она точнее GPS . 2.. электронная начинка ракете вредна так как электромагнитный импульс в момент выведет все полупроводники из строя. посему электрические гирокомпаса и минимум электроники . даже лампы тут надёжней чем транзистор .
08:00 09.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне бы хотелось прояснить саму суть ситуации: я не думаю что переоснащение вооружения современными средствами обошлось бы дороже чем бытовые приборы аналогичного назначения плюс работа инженеров и соответствующего персонала. Тот же GPS наверняка можно приспособить для управления наведением ракеты. Разве нет?
> > нам приспособить GPS не получится.
. в гражданских целях есть приборы где используется и ГЛОНАСС и GPS одновременно .
08:02 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, исключено. В целях обороны никакие готовые узлы использоваться не могут, во всяком случае в таких вопросах, как наведение МБР.
> > Но почему? Ведь они же уже готовые и работают?
. а кто их производит.? и чьи спутники их обеспечивают?
08:03 09.05.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то в курсе дела хотя бы приблизительно, пусть напишет: сколько весил и стоил прибор 1988 года аналогичный (хоть приблизительно) вот этому прибору:
>Первое упоминание о такой системе (кажется это и был первый GPS) я слышал в г 82-83. Тогда человек, побывавший в командировке в Афгане или рядом рассказывал, что у моджахедов есть прибор "кубик примерно 10х10х10 см" который показывал координаты. Его пытались сбить бегая прыгая , переворачивая (наверно рассчитывали воздействовать на гироскопы которых в GPS нет) но ничего не получилось.
. у нас с тех же времён ГЛОНАСС .
08:04 09.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то в курсе дела хотя бы приблизительно, пусть напишет: сколько весил и стоил прибор 1988 года аналогичный (хоть приблизительно) вот этому прибору:
>В начале 1940 года комплекс приборов, позволяющий выполнять аналогичные функции, весил 800 грамм и стоил порядка 100 рублей... при этом - комплекс был АБСОЛЮТНО ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫМ (т.е. - работал БЕЗ БАТАРЕЕК) и не требовал наличия орбитальной группировки.
. И КАК ЖЕ ОН НАЗЫВАЛСЯ.? .
08:06 09.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>> при этом - комплекс был АБСОЛЮТНО ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫМ (т.е. - работал БЕЗ БАТАРЕЕК) и не требовал наличия орбитальной группировки.
>>Я поняла. Вы про компас.)
> > Ясно же написано - "КОМПЛЕКС"! > Карта, компас, секстант, часы - и всё это АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ ни от спутников, ни от батареек, ни от компьютеров...
. А таблицу логарифмов почему забыл упомянуть .
08:13 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ясно же написано - "КОМПЛЕКС"!Карта, компас, секстант, часы
> > Это я поняла. Однако Белград бомбили с помощью другого "Комплекса". Или Вы собрались противостоять оружию США с помощью секстанта?
. если надо то элементарно . американцы действуют по стандарту и в случай чего я сумлеваюсь чтоб они могли просчитать ПГЗ или ОГЗ просчитать . Прямая и обратная геодезическая задача у нас сержант мог считать .
08:16 09.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> Vestnica NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>>> нам приспособить GPS не получится.
>> >> Да, мне уже это объяснили. И вот далее Вы можете проследить диалог и к нему подключиться. Речь идёт о возможности модернизировать например ракету более современной начинкой (электронной) - будет это дешевле чем при Союзе или нет?
> > ну - как объясняли - один из основных блоков наведения\\ориентирования гиростабилизированная платформа (ГСП) раньше занимал объем цилиндра диаметром и высотой по метру. Сейчас те же функции выполняет ящичек размером с толстую книжку. Так что техника на месте не стоит.
. ДА. просто уменьшили массу за счёт увеличения скорости вращения .
08:17 09.05.2012
Vestnica NRVR писал(а) в ответ на :
> Но почему? Ведь они же уже готовые и работают?
"Пасхальные яйца" Всегда есть вероятность программных или аппаратных "сюрпризов", заложенных на стадии проектирования, с целью негласного получения информации или изменения функциональности в определённой ситуации. Естественно, в вопросах обороны, это совершенно недопустимо.
