Как размножаются русские либералы? Митозом что ли?
17:27 22.10.2014
Insr писал(а) в ответ на :
> Вот именно. Чей- то там манифест, принятый некой группой узкого круга деятелей, не должен изменить отношения к самой идее либерализма. > ну, что вы можете сказать против основного тезиса либерализма - верховенство закона, к примеру?
То, что законы обслуживающие интересы исключительно господствующих классов, ими же и принятые, для остальных нелигитимны, со всеми вытекающими.
17:32 22.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Insr писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот именно. Чей- то там манифест, принятый некой группой узкого круга деятелей, не должен изменить отношения к самой идее либерализма. >> ну, что вы можете сказать против основного тезиса либерализма - верховенство закона, к примеру?
> > То, что законы обслуживающие интересы исключительно господствующих классов, ими же и принятые, для остальных нелигитимны, со всеми вытекающими.
Так это же демократия.
17:36 22.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот именно. Капиталисту выгоны только такие сделки по найму рабочей силы, которые самому наёмному работнику не выгодны, однако на которые ему приходится идти под давлением обстоятельств.
>Из того что кому-то выгодны сделки по найму рабочей силы, никак логически не следует что продавать эту рабочую силу не выгодно. > Логически верно рассматривать выгодность для одной стороны, как затраты на выпуск продукции включающие и затраты на рабочую силу, а для другой стороны как затраты на преодоление обстоятельств.
Это не преодоление обстоятельств, а лишь только воспроизводство рабочей силы, чтобы она не потеряла свою единственную ценность, а именно способность вообще что-либо производить для капиталиста. Всё остальное минимизируется для максимизации прибавочной стоимости.
>>> То, что законы обслуживающие интересы исключительно господствующих классов, ими же и принятые, для остальных нелигитимны, со всеми вытекающими.
>> >> Так это же демократия.
> > Что демократия?
А то, что вы только что выше сформулировали.
> То, что законы обслуживающие интересы исключительно господствующих классов, ими же и принятые, для остальных нелигитимны, со всеми вытекающими.
>
17:44 22.10.2014
Insr писал(а) в ответ на :
> А человечество до сих пор так и не придумало универсальной формы общественного управления, с помощью которой можно было бы урегулировать все общественные , личные и экономические отношения.
Правила разграничения собственности универсальны и они появились как только появилась собственность. Собственность, это границы в рамках которых люди могут взаимодействовать (обратите внимаю что словом «взаимодействовать» я заменяю три Ваших слова «личные, общественные и экономические»). Демократия же постоянно стремится нарушить эти границы. Дело не в том что нужно придумывать какие-то формы общественного управления, а в том что «общественное управление» это и есть проблема. И она решается только разграничением собственности.
17:49 22.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Это не преодоление обстоятельств, а лишь только воспроизводство рабочей силы, чтобы она не потеряла свою единственную ценность, а именно способность вообще что-либо производить для капиталиста. Всё остальное минимизируется для максимизации прибавочной стоимости.
Рабочая сила это тоже товар, и это ограниченный ресурс, и злые капиталисты конкурируют между собой за этот ресурс. Стоимость рабочей силы определяется ее предложением и все.
>>>> То, что законы обслуживающие интересы исключительно господствующих классов, ими же и принятые, для остальных нелигитимны, со всеми вытекающими.
>>> >>> Так это же демократия.
>> >> Что демократия?
>
> А то, что вы только что выше сформулировали. >
>> То, что законы обслуживающие интересы исключительно господствующих классов, ими же и принятые, для остальных нелигитимны, со всеми вытекающими. >>
Вот и получается, что либерализм и демократия противоречат друг другу. Господствующее меньшинство требуют от остальных соблюдения принципа верховенства законов, которые служат интересам исключительно этого самого господствующего меньшинства.
17:53 22.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это не преодоление обстоятельств, а лишь только воспроизводство рабочей силы, чтобы она не потеряла свою единственную ценность, а именно способность вообще что-либо производить для капиталиста. Всё остальное минимизируется для максимизации прибавочной стоимости.
>Рабочая сила это тоже товар, и это ограниченный ресурс, и злые капиталисты конкурируют между собой за этот ресурс.
Ого. Конкурируют?. Про т.н. "резервную армию труда" слышали, наверное? Сказки-то не надо рассказывать.
.
18:02 22.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ого. Конкурируют?. Про т.н. "резервную армию труда" слышали, наверное? Сказки-то не надо рассказывать.
Вы хотите сказать что Вашей зарплаты едва хватает на получение месячной нормы калорий? У Вас есть множество вещей которые вовсе не нужны для воспроизводства Вашей рабочей силы. Откуда они появились?
18:08 22.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вот и получается, что либерализм и демократия противоречат друг другу. Господствующее меньшинство требуют от остальных соблюдения принципа верховенства законов, которые служат интересам исключительно этого самого господствующего меньшинства.
А если либералов будет большинство? Что тогда? Ведь история знавала и не такое.
18:16 22.10.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ого. Конкурируют?. Про т.н. "резервную армию труда" слышали, наверное? Сказки-то не надо рассказывать.
>Вы хотите сказать что Вашей зарплаты едва хватает на получение месячной нормы калорий? У Вас есть множество вещей которые вовсе не нужны для воспроизводства Вашей рабочей силы. Откуда они появились?
Я не знаю как во времена Маркса, но сегодня ни для кого не секрет, что большинство продавцов рабочей силы, вынуждены ради удовлетворения своих жизненных потребностей так или иначе иметь дополнительный источник дохода. Одни после окончания рабочего дня либо устраиваются работать на полставки у другого покупателя рабочей силы, либо продолжают работать на полставки по месту своей работы. Другие - работают в две смены. Третьи - берут взятки. Четвертые - воруют и т.д)))
.
18:18 22.10.2014
Insr писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот и получается, что либерализм и демократия противоречат друг другу. Господствующее меньшинство требуют от остальных соблюдения принципа верховенства законов, которые служат интересам исключительно этого самого господствующего меньшинства.
> > А если либералов будет большинство? > Что тогда?
Вот тогда и посмотрим. Только что-то как-то сомнительно. Над кем же они будут осуществлять капиталистическую эксплуатацию? Над меньшинством, что ли?
19:10 22.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Одни после окончания рабочего дня либо устраиваются работать на полставки у другого покупателя рабочей силы, либо продолжают работать на полставки по месту своей работы.
Во-первых у вас тут опять проблемы с логикой. Во-вторых, ну ясно же что уж на еду зарплаты хватает всем.
> Вот идёшь с ним по парку - цветочки, красиво, но романтический фон - рассуждения на тему сколько украли на озеленении.
> В ресторане - анализ на предмет, какую часть оплаченного нами счёта получат местный участковый, пожарные СЭС и т.п. > Просмотр таких общественных мероприятий как Олимпийские игры, Формула-1 в Сочи и т.п. даже вспоминать жутко, бррр. Как будто он их лично из своей зарплаты оплачивал. > Короче, либерализм - сплошной нудизм). Девушкам не нравится, а Латынина-Альбац хоть и многостаночницы, но на всех их не хватит я думаю.
Простите, а какое количество либералов, с которыми Вы гуляли в парке? А Вы гуляли с ними поочередно или со всеми сразу? Я интересуюсь не из любопытства, а истины ради Ведь сделать выводы о либералах можно только из достаточного количества опытов с ними
Кстати, в определенные моменты ваших отношений с либералами - они. что, занудно рассуждали, что индекс Доу-Джонса, простите, тоже УПАЛ И что Россия тоже НЕДОСТАТОЧНО ВСТАЕТ с колен ?
А Вы гуляли с ними поочередно или со всеми сразу? 
И что Россия тоже НЕДОСТАТОЧНО ВСТАЕТ с колен ? 