> На том, что предприниматель получает доходы . Они могут получится только с денег заработанных коллективом. Каждый труд должен оцениваться по вкладу трудозатрат, это реальный заработок, а не по договору с коллективом, это лишь спекулятивная оценка созданная на рынке труда. Трудозатраты не могут оцениваться в несколько десятков, а то и тысячи раз дороже самого низкооплачиваемого работника как иногда получается у предпринимателя с его заработком.
Это пока что только лишь ваши предположения. а где факты и доказательства того, что вам якобы недоплачивают? На чем именно основано ваше заявление? Если работнику платят за труд сумму, на которую он сам добровольно и без принуждения согласился и подписался - ему платят все 100% его заработка.
> И никто не заявит пока не поймают.
Значит, вы соглали про то, что я об этом заявляла.
> Его конкуренты сожрут, если он будет деньги по доброте душевной платить.
С чего бы это вдруг? Еще ни разу не слышала о том, чтобы конкуренты сжирали кого-то только лишь за то, что он налоги платит.
> Какая разница, государство с них то же живет.
Ну, так и я вам об этом же.
> Значит чем раньше в стране появился капитализм, тем точнее цифра налога.
Так они вовсе не обязаны быть одинаковыми во всех странах.
> А с чего же страна живет...
С других налогов, которые платят все жители.
> Кроме того мне цифра в 56% то же нравится...
Если с этой цифры ничего не перепадает - ей может радоваться только полный и круглый идиот.
> Почему же в Швеции не встают хотя бы у тех дураков патриотов что налоги платят?
Потому что они живут именно в Швеции, а не в России.
> А вдруг слесарь возьмет и отнимет,?
Ну, так пусть для начала это попробует. Если вообще сможет это, способен на это или бессмертный. В чем я очень сомневаюсь. И почему это ваш слесарь может только оnнимать, то есть попросту грабить? Почему он не может своим трудом и интеллектом зарабатывать больше, если он якобы у вас такой весь умный?
09:33 09.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это пока что только лишь ваши предположения. а где факты и доказательства того, что вам якобы недоплачивают? На чем именно основано ваше заявление? Если работнику платят за труд сумму, на которую он сам добровольно и без принуждения согласился и подписался - ему платят все 100% его заработка.
Совершенно верно, но какого заработка и так уж добровольно он соглашается.Какое наказание он получит если не согласится,? Типа, подумаешь на работу не устроился, мне не выгодно проживу и так,? Врят ли ему удастся отвертеться от работы по ценам, которые сложились на рынке труда, и бизнес он начать не сможет, даже если обучен этому и имеет опыт руководства из за отсутствия начального капитала. Так что рабочий соглашается вынужденно а не добровольно, его жизнь в этот угол загнала. У предпринимателя совсем другая картинка. Ему не надо оценивать свой труд. Его доходы зависят только от его предприимчивости.Чем дороже он продаст свой продукт и чем меньше заплатит коллективу, тем выше его доход. Задача по сути элементарная. Только владение собственностью на средства производства, а не какие то выдающиеся таланты мозговой деятельности в первую очередь позволяют ему получать доход от своей деятельности. Без этого он никто и ничего не стоит. Его работу можно оценить на уровне генерального директора ну и возможно менеджера про продаже, которого можно нанять на подобное предприятие согласно сложившейся рыночной цене , и то если такого там нету. тогда заработанных коллективом денег останется больше. Вот вам и разница.
>> И никто не заявит пока не поймают. > Значит, вы соглали про то, что я об этом заявляла.
Не догоняю. Вы заявляли что платите - я в это верю, почему бы и нет. В патриотизм не верю хоть убей.
>> Его конкуренты сожрут, если он будет деньги по доброте душевной платить. > С чего бы это вдруг? Еще ни разу не слышала о том, чтобы конкуренты сжирали кого-то только лишь за то, что он налоги платит.
Опять не догоняю. На этот раз речь шла о зарплате которую предприниматели поднимают яко бы,за повышение производительности, хотя имеют все возможности это не делать. Если у них зарплата и поднимается то совершенно по другим причинам, с производительностью не связанной. Производительность только дает возможность заплатить больше, но никак не обязывает и на рынок труда скорее влияет отрицательно, чем положительно.
>> Значит чем раньше в стране появился капитализм, тем точнее цифра налога. > Так они вовсе не обязаны быть одинаковыми во всех странах.
Конечно это политическая воля ее руководителей, а раз есть страны с высокими ставками на подоходные налоги, и бизнес там нормально работает, то почему это цифра не приемлема для других стран, в частности для России.
>> А с чего же страна живет... > С других налогов, которые платят все жители.
Народ что, сам себе социальные выплаты платит, ? Уж больно они высокие да еще и страну содержат. Впрочем тогда и у нас никто не платит, в сказку патриотизма я не верю, а раз для вас статьи не доказательство, то и для меня то же.
>> Кроме того мне цифра в 56% то же нравится... > Если с этой цифры ничего не перепадает - ей может радоваться только полный и круглый идиот.
А как зовут тех кто радуется, что другим ничего не перепадает? Патриотами?
>> Почему же в Швеции не встают заводы, хотя бы у тех дураков патриотов что налоги платят? > Потому что они живут именно в Швеции, а не в России.
А у нас что, люди другие,? В Швеции налоги не платят, а наши платят из патриотизма, но стоит их увеличить и из патриотизма за кардон сваливают
>> А вдруг слесарь возьмет и отнимет,? > Ну, так пусть для начала это попробует. Если вообще сможет это, способен на это или бессмертный. В чем я очень сомневаюсь.
Поверьте - сможет, и такое уже в истории было. Оно вам надо,?
> И почему это ваш слесарь может только оnнимать, то есть попросту грабить? Почему он не может своим трудом и интеллектом зарабатывать больше, если он якобы у вас такой весь умный?
То же самое относится к любому нанятому работнику вплоть до генерального директора. Почему директор не может зарабатывать больше, если он такой умный,? Человек становится умным и талантливым когда бизнес заводит,? Тогда бы у нас не было бы не науки ни нормальных специалистов. Все бы с бизнесом сидели и дураками погоняли. Только много ли с дураками заработаешь,?
22:51 09.11.2015
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Пока властвует проворовавшийся и изолгавшийся клан под предводительством Кремля,народу нашей страны обогащение не светит!!!
пока вот такие кликуши ходят, благополучие людей и правда в опасности.
23:17 09.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Они могут получится только с денег заработанных коллективом.
а коллектив пришел по найму и ушел, когда захотел. Ответственность за предприятие лежит на предпринимателе. И он эти рабочие места создал, чтобы к нему могли прийти и заработать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так что рабочий соглашается вынужденно а не добровольно, его жизнь в этот угол загнала
а почему рабочий стал рабочим?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Его доходы зависят только от его предприимчивости.
как и доходы рабочего. Он же не родился с клеймом рабочего, у которого нет выбора?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Его работу можно оценить на уровне генерального директора ну и возможно менеджера про продаже, которого можно нанять на подобное предприятие согласно сложившейся рыночной цене , и то если такого там нету. тогда заработанных коллективом денег останется больше. Вот вам и разница.
не так. Не было бы его, не было бы рабочих мест в принципе.
00:36 10.11.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> а коллектив пришел по найму и ушел, когда захотел. Ответственность за предприятие лежит на предпринимателе. И он эти рабочие места создал, чтобы к нему могли прийти и заработать.
Заработать ему денег в первую очередь, впрочем я вас понимаю, свиней то же кормят что бы мясо давали. Но почему нельзя на место рабочего поставить предпринимателя, что бы он мясо давал. У нас страна для народа, а не для избранных, значит народ и должен доить и подкармливать, что бы эффективность от его работы не падала.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что рабочий соглашается вынужденно а не добровольно, его жизнь в этот угол загнала
> > а почему рабочий стал рабочим?
Потому что он нужен всем., При любых условиях часть населения всегда сделают рабочими, причем с избытком, что бы много не платить и нищеты боялись.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его доходы зависят только от его предприимчивости.
> > как и доходы рабочего. Он же не родился с клеймом рабочего, у которого нет выбора?
И начального капитала то же. С самого рождения он будет получать все худшее что есть в стране, а уж опыта ведения бизнеса ему не видать как своих ушей, поднимутся единицы.
> > не так. Не было бы его, не было бы рабочих мест в принципе.
Не было бы рабочих, не было бы и предпринимателя в принципе. Я совершенно не умоляю достоинства и выгоды предпринимательства. Для страны оно архиважно. Но заносчивость буржуев начинает доставать. Рабочих уже за людей не считают, в глаза хамят аж руки чешутся.
23:13 10.11.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ...но какого заработка и так уж добровольно он соглашается.
А разве кто-то силой или принуждением его заставлял
> Какое наказание он получит если не согласится,?
Разве безработных, не согласившихся на такой размер заработка - кто-то наказывает?
> Врят ли ему удастся отвертеться от работы по ценам, которые сложились на рынке труда...
А с чего ему якобы кто-то должен предлагать другие?
> Так что рабочий соглашается вынужденно а не добровольно, его жизнь в этот угол загнала.
Это только лишь его проблемы. Почему-то многие другие вовсе не считают себя якобы загнанным в угол.
> Не догоняю. Вы заявляли что платите - я в это верю, почему бы и нет.
Вы заявили не про то, что не верите, а про то, что я так как-будто бы утверждала. А это уже ложь.
> На этот раз речь шла о зарплате которую предприниматели поднимают яко бы,за повышение производительности, хотя имеют все возможности это не делать.
Кто и когда об этом речь вел?
> Конечно это политическая воля ее руководителей, а раз есть страны с высокими ставками на подоходные налоги, и бизнес там нормально работает, то почему это цифра не приемлема для других стран, в частности для России.
Потому что все страны разные, и у них разные экономические условия. А вовсе не якобы какая-то политическая воля руководителей.
> Народ что, сам себе социальные выплаты платит, ?
Конечно. Других источников для этого у государства нет.
> А как зовут тех кто радуется, что другим ничего не перепадает?
Понятия не имею.
> А у нас что, люди другие,?
А до вас только сейчас это вдруг дошло?
> Поверьте - сможет, и такое уже в истории было.
В истории было только лишь то, что слесари как были никем, так и оставались ни с чем.
> Оно вам надо,?
А вам?
> Почему директор не может зарабатывать больше, если он такой умный,?
Потому что он и так зарабатывает столько, сколько даже вашему самому якобы умному слесарю не снилось.
> Человек становится умным и талантливым когда бизнес заводит,?
Как раз наоборот - только умный и талантливый способен завести бизнес. По другому не бывает.
00:45 11.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на
>> Врят ли ему удастся отвертеться от работы по ценам, которые сложились на рынке труда... > А с чего ему якобы кто-то должен предлагать другие?
Вы уж определитесь тогда, могут ли предприниматели платить по доброте своей как вы писали, делают на Западе.
>> Так что рабочий соглашается вынужденно а не добровольно, его жизнь в этот угол загнала. > Это только лишь его проблемы. Почему-то многие другие вовсе не считают себя якобы загнанным в угол.
Без людей загнанных в угол у них и заработка не будет.Или вы считаете, что без рабочих можно обойтись,?Это не только проблемы рабочих, но и проблема общества которое его в такое положение ставит. В стране всегда часть людей будет рабочими и что же часть людей должна быть виновата по статистике что ли?
>> На этот раз речь шла о зарплате которую предприниматели поднимают яко бы,за повышение производительности, хотя имеют все возможности это не делать. > Кто и когда об этом речь вел?
Я, на протяжении трех постов вроде.Или я сам себе пишу и меня никто не читает?
>> Конечно это политическая воля ее руководителей, а раз есть страны с высокими ставками на подоходные налоги, и бизнес там нормально работает, то почему это цифра не приемлема для других стран, в частности для России. > Потому что все страны разные, и у них разные экономические условия. А вовсе не якобы какая-то политическая воля руководителей.
А кто же эти тарифы утверждал, ,Экономические условия подпись не поставят.
>> Народ что, сам себе социальные выплаты платит, ? > Конечно. Других источников для этого у государства нет.
Не обижайте западных предпринимателей, не такие уж они и прохиндеи..
>> А у нас что, люди другие,? > А до вас только сейчас это вдруг дошло?
Неужели они лучше раз о народе так заботятся,?
>> Почему директор не может зарабатывать больше, если он такой умный,? > Потому что он и так зарабатывает столько, сколько даже вашему самому якобы умному слесарю не снилось.
И вы считаете, что директору хватает?.Ему не хочется зарабатывать лучше что ли? Как вы за людей можете решать, кому чего хватает? А уж об ученых которым мы всем обязаны, что имеем и умеем, я вообще помолчу.
>> Человек становится умным и талантливым когда бизнес заводит,? > Как раз наоборот - только умный и талантливый способен завести бизнес. По другому не бывает.
Единственная способность которая нужна - предприимчивость, хотя бы небольшая. А предприимчивость не говорит ни об уме, ни об таланте, и даже не об образовании.Такая способность у бабок на базаре есть без всякого образования и многие из них становятся хозяйками магазинов если капитал накопят.
01:38 11.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> диктатуру на демократию.
И вы от этого разбогатели? Глядя на вас с молдаванами да румынами, мы уж лучше при диктатуре...
17:09 11.11.2015
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Пока властвует проворовавшийся и изолгавшийся клан под предводительством Кремля,народу нашей страны обогащение не светит!
Да кто бы спорил?! Один из главных вопросов что нам тогда делать? Каким либо образом сопротивляться и противодействовать или ждать когда наворуются или куда кривая выведет?
18:24 16.11.2015
И так .Тема выдыхается, попробую резюмировать.Да мы выбрали,но то ,что мы будем богатеть, это , едросы будут без народа .Эта власть, по своей сути анти народна.Весь вопрос, насколько терпения у народа хватит
