> Нет. Допустим моя мама главбух. на пенсии - лучше работника в фирме не найти.
Тогда какие у вас проблемы с пониманием этой самой нужности?
> У нас что запрещено на пенсии работать или что?
Не запрещено. Просто нет желающих платить еще и пенсию тем, кто и так может себе зарабатывать.
> ...пенсию гражданину государство платит...
Откуда у государства то на это деньги, по-вашему? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> Это законное право гражданина жить на пенсию.
Но не обязанность кого-либо содержать его за чужой счет, если он вдруг решил сразу после школы на пенсию пойти.
> Вот человек работает допустим и знает что в 60 лет пенсия допустим. он платит налоги и все дела. и вдруг ему в 58 лет говорят пенсия в 65 будет, а потом в 65 скажут в 70))
Пусть радуется тому, что его рабочие руки еще нужны.
> ...так может если б я знал мне вообще нафиг никакой ИНН не нужен - столько не живут))
А вы разве не знаете, что может быть все что угодно? Лично я на государственную пенсию не надеюсь вообще. Во многих странах вообще нет никаких пенсий. И ничего, знаете ли - живут как-то.
00:57 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Никто с этим и не спорит. Только вот содержать их за свой счет мало кто хочет. Вы разве сами готовы это делать?
Они тоже когда-то кого-то содержали за свой счет. Вот и думайте что делать. Можете их в возрасте дожития запирать в дома дожития и кормить дешевой похлебкой до самой кончины?
> Разве я про детей что-либо заявляла?
Вы же исходите не из этических или гуманных соображений, а из целесообразности. С точки зрения целесообразности дети тоже лишняя обуза, правда не для государства, а для родителей, обязанных их растить и содержать. Значит, когда они вырастут, то дадут пинка старикам, чтобы не наносили вреда бюджету. Следующее поколение даст пинка предыдущему и так до полного исчезновения.
> Так это только лишь психологические проблемы тех, кто почему-то не видит для себя никакой альтернативы, кроме как бесперспективность существования.
Есть альтернатива - кладбище, минуя стадию алкоголизма.
> И никто им ввосе не мешает свою старость обеспечивать. Но содержать их за чей-то чужой счет только лишь ражи того, чтобы они не спились - никто не обязан.
Обеспечивать свою старость мало кто сможет, особенно те, кто проработал на вредных для здоровья предприятиях. Я вам могу подсказать выход: застраховать жизнь пенсионера-неудачника и потом устроить ему правдоподобный несчастный случай. И вам хорошо и старику уже ничего не надо. Как вам такой сюжет? Такое было некогда в самой богатой стране США.
01:06 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас своя реальность.
>А вы разве знаете какую-то другую? Где она? >
У вас одна сторона медали так сказать. все черное..без белого. это не так.
>> Нет. Допустим моя мама главбух. на пенсии - лучше работника в фирме не найти. > Тогда какие у вас проблемы с пониманием этой самой нужности? >
У меня?)) нет проблем. это вы писали что пенсионер не нужный человек.
>> У нас что запрещено на пенсии работать или что? > Не запрещено. Просто нет желающих платить еще и пенсию тем, кто и так может себе зарабатывать. >
Есть законы. А чьи-то желания меня не интересуют.))
>> ...пенсию гражданину государство платит... > Откуда у государства то на это деньги, по-вашему? С этого места поподробнее, пожалуйста. >
Из бюджета. Народ налоги платит. (корпорации и прочие компании)
>> Это законное право гражданина жить на пенсию. > Но не обязанность кого-либо содержать его за чужой счет, если он вдруг решил сразу после школы на пенсию пойти. >
Пенсионный возраст устанавливаться законом. Но хоть как-то должен иметь адекватность с реальностью.
Где забота о будущих пенсионерах для начала? Статья 41 Конституции.. 2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
>> Вот человек работает допустим и знает что в 60 лет пенсия допустим. он платит налоги и все дела. и вдруг ему в 58 лет говорят пенсия в 65 будет, а потом в 65 скажут в 70)) > Пусть радуется тому, что его рабочие руки еще нужны. >
Пусть власть радуется что еще путча в стране нет))
>> ...так может если б я знал мне вообще нафиг никакой ИНН не нужен - столько не живут)) > А вы разве не знаете, что может быть все что угодно? Лично я на государственную пенсию не надеюсь вообще. Во многих странах вообще нет никаких пенсий. И ничего, знаете ли - живут как-то. >
А мне там не жить. Зачем мне на кого-то равняться. Может где-то в племени людей едят альбиносов в Африке и что?))
01:11 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>
Натали а почему у нас в стране так просто как хлеба купить - получить гражданство? если у нас власти заявляют и вы что пенсии своим платить не чем? зачем тогда России 2 ляма беженцев с одной только Украины? которые сейчас граждане РФ стали? может их расстрелять надо было - раз уж не тянет страна столько народу...)
09:42 13.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Они тоже когда-то кого-то содержали за свой счет.
В другой стране, которая их оставила без пенсионных накоплений.
> Вы же исходите не из этических или гуманных соображений, а из целесообразности.
Любое финансирование социальных программ исходит прежде всего из целесообразности и количества имеющихся на это денег. Можно сколько угодно говорить о гуманности, но если нет на это денег - будете исходить только из целесообразности.
> С точки зрения целесообразности дети тоже лишняя обуза, правда не для государства, а для родителей, обязанных их растить и содержать.
Это уже проблемы только лишь самих родителей, потому что детей растят они по своему желанию, а не по договору с государством.
> Значит, когда они вырастут, то дадут пинка старикам, чтобы не наносили вреда бюджету.
Это уже как сами родители их воспитают. Самое интересное, что именно такие дети вырастают именно у малообеспеченных семей, живущих на иждевении государства, т.е. - за чужой счет.
> Есть альтернатива - кладбище, минуя стадию алкоголизма.
Так это только лишь психологические проблемы тех, кто почему-то не видит для себя никакой альтернативы, кроме как бесперспективность существования и кладбища.
> Обеспечивать свою старость мало кто сможет, особенно те, кто проработал на вредных для здоровья предприятиях.
Их так-то никто не заставлял силой или угрозами тратить свое здоровье на этих предприятиях. Обеспечивать свою старость на самом деле получается у многих людей. Просто для этого не нужно ждать милости от государства, а заниматься своим социальным обеспечением самостоятельно.
> Я вам могу подсказать выход: застраховать жизнь пенсионера-неудачника и потом устроить ему правдоподобный несчастный случай.
Только такому как вы и может придти в голову такая бредовая идея. А еще о каких-то там гуманностях рассуждаете.
09:46 13.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Натали а почему у нас в стране так просто как хлеба купить - получить гражданство?
Причем тут вообще хлеб или гражданство? Вы это вообще о чем и к чему?
> если у нас власти заявляют и вы что пенсии своим платить не чем? зачем тогда России 2 ляма беженцев с одной только Украины?
Какая вообще связь между беженцами и пенсиями? Это совершенно разные статьи расходов госбюджета.
09:48 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какая вообще связь между беженцами и пенсиями? Это совершенно разные статьи расходов госбюджета.
Какая связь между пенсионным возрастом и статьями бюджета? Желательно побольше ссылок.
10:18 13.10.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Какая связь между пенсионным возрастом и статьями бюджета?
Никакой. Возраст выхода на пенсию устанавливается прежде всего исходя из данных о здоровье и трудоспособности граждан. Даже если бы статья пенсионных расходов госбюджета была бы в 10 раз больше - никто бы в правительстве не стал бы снижать пенсионный возраст. Ну, так какая вообще связь между беженцами и пенсиями?
10:29 13.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> У вас одна сторона медали так сказать. все черное..без белого. это не так.
Ну, и ...? Где она эта ваша другая сторона, т.е. другая реальность? Покажите ее, пожалуйста.
> У меня?)) нет проблем. это вы писали что пенсионер не нужный человек.
А разве не так? Кому в стране сейчас нужны миллионы других пенсионеров без вашей мамы?
> Есть законы. А чьи-то желания меня не интересуют.))
Есть банальное массовое невыполнение этих законов как раз из-за нежелания большинства граждан страны кого-то содержать за свой счет, независимо от того, интересует вас это или нет. Именно поэтому огромный дефицит ПФР покрывается за счет госбюджета.
> Народ налоги платит.
Что и требовалось доказать. См. выше про его нежелание это делать.
> Пенсионный возраст устанавливаться законом. Но хоть как-то должен иметь адекватность с реальностью.
А где, по-вашему, сейчас якобы какая-то неадекватность с реальностью? Именно из более чем реальных финансовых условий и повышается пенсионный возраст.
> Где забота о будущих пенсионерах для начала? > Статья 41 Конституции.. > 2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
Ну, и где вы видите сейчас якобы какое-то нарушение этой статьи в повышении пенсионного возраста?
> Пусть власть радуется что еще путча в стране нет
Кому именно и каким именно слоям населения в первую очередь станет хуже, если бы он был? Угадайте как с первого раза... История то ничему не учит что-ли?
> А мне там не жить.
Вот и радуйтесь тому, что у вас будет хоть какая-то пенсия.
10:56 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они тоже когда-то кого-то содержали за свой счет.
>В другой стране, которая их оставила без пенсионных накоплений.
В таком случае не надо было провозглашать себя правопреемницей другой страны. А коль взялся за гуж... Так что, звериное лицо капитализма тут на 100% не пройдет.
> Любое финансирование социальных программ исходит прежде всего из целесообразности и количества имеющихся на это денег. Можно сколько угодно говорить о гуманности, но если нет на это денег - будете исходить только из целесообразности.
Зачем кормить инвалидов, вы мне можете ответить? Их в стране предостаточно, или только граждане пенсионного возраста достойны быть посланными в топку? Исходя из той же целесообразности.
> Это уже как сами родители их воспитают.
Я знаю массу прекрасных родителей, у которых непутевые дети. Воспитание в семье - полдела, полноценное воспитание во многом зависит об морального климата в обществе. Кто-то бросит родителей и его никто не осудит. Попробовал бы он так себя повести в советское время.
> Самое интересное, что именно такие дети вырастают именно у малообеспеченных семей, живущих на иждевении государства, т.е. - за чужой счет.
Самое интересное, что всё это лотерея, повезёт - не повезёт. Многое зависит от мотивации, есть дети, выросшие в детдомах и они во что бы то ни стало пытаются добиться максимума, с целью получить то, чего были лишены с детства.
>> Есть альтернатива - кладбище, минуя стадию алкоголизма. > Так это только лишь психологические проблемы тех, кто почему-то не видит для себя никакой альтернативы, кроме как бесперспективность существования и кладбища.
А какая может быть альтернатива в возрасте "дожития"?
>> Обеспечивать свою старость мало кто сможет, особенно те, кто проработал на вредных для здоровья предприятиях. > Их так-то никто не заставлял силой или угрозами тратить свое здоровье на этих предприятиях.
Их не заставляли, но вместе с тем социально гарантировали. А обманывать нехорошо, даже при капитализме.
> Обеспечивать свою старость на самом деле получается у многих людей. Просто для этого не нужно ждать милости от государства, а заниматься своим социальным обеспечением самостоятельно.
Я понимаю вашу мысль, которую высказываете слишком радикально. Соглашусь, от иждивенческой психологии нужно уходить, но всё равно процент будет постоянным, как был один с сошкой, а семеро сложкой, так и останется. Причем семеро с ложкой все как один чиновники, не производящие материальных ценностей.
>> Я вам могу подсказать выход: застраховать жизнь пенсионера-неудачника и потом устроить ему правдоподобный несчастный случай. > Только такому как вы и может придти в голову такая бредовая идея. А еще о каких-то там гуманностях рассуждаете.
Эта "бредовая" идея описана в американской литературной классике. Я даже догадываюсь почему многие мужчины(!) плакали, когда её поставили на сцене. У капитализма не может быть гуманного лица.
12:38 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Натали а почему у нас в стране так просто как хлеба купить - получить гражданство?
>Причем тут вообще хлеб или гражданство? Вы это вообще о чем и к чему? >
Просто выразился так.
>> если у нас власти заявляют и вы что пенсии своим платить не чем? зачем тогда России 2 ляма беженцев с одной только Украины? > Какая вообще связь между беженцами и пенсиями? Это совершенно разные статьи расходов госбюджета. >
Ну вы же говорите миллионам пенсионеров не чем пенсию платить. А все эти люди пенсионеры будущие и граждане РФ. Им паспорт почти сразу выдается. Вон в Германии 8 лет надо чтоб гражданином стать. А все пенсионеры что были украинскими - стали российскими за месяц буквально.
12:56 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас одна сторона медали так сказать. все черное..без белого. это не так.
>Ну, и ...? Где она эта ваша другая сторона, т.е. другая реальность? Покажите ее, пожалуйста. >
Хорошо на пенсии некоторые живут за городом. Наконец то выбираются из этого городского ада и грязного воздуха. Им и пенсии хватит прожить в деревне на старости.
>> У меня?)) нет проблем. это вы писали что пенсионер не нужный человек. > А разве не так? Кому в стране сейчас нужны миллионы других пенсионеров без вашей мамы? >
У них тоже есть дети, они им нужны. и они тоже работают большинство.
>> Есть законы. А чьи-то желания меня не интересуют.)) > Есть банальное массовое невыполнение этих законов как раз из-за нежелания большинства граждан страны кого-то содержать за свой счет, независимо от того, интересует вас это или нет. Именно поэтому огромный дефицит ПФР покрывается за счет госбюджета.
>> Народ налоги платит.
>Что и требовалось доказать. См. выше про его нежелание это делать. >
2-ой раз - никого не интересует чьи то желания. Вы хотите чтоб в стране законы по желанию исполняли что-ли?)) типа этот не нравится - не буду его соблюдать..)
>> Пенсионный возраст устанавливаться законом. Но хоть как-то должен иметь адекватность с реальностью. > А где, по-вашему, сейчас якобы какая-то неадекватность с реальностью? Именно из более чем реальных финансовых условий и повышается пенсионный возраст. >
Нет не реальность. Реальность что воруют из бюджета. из которого и платят пенсии.
>> Где забота о будущих пенсионерах для начала?
>> Статья 41 Конституции.. >> 2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
>Ну, и где вы видите сейчас якобы какое-то нарушение этой статьи в повышении пенсионного возраста? >
Ну если у нас прожиточный максимум уменьшается возраста - особенно у мужчин. То нечего и возраст пенсионный повышать. Условия создайте - чтоб человек до него дожил сначала. "Заботливые" люди какие в здравоохранении...с их заботами долго не протянешь))
>> Пусть власть радуется что еще путча в стране нет
> Кому именно и каким именно слоям населения в первую очередь станет хуже, если бы он был? Угадайте как с первого раза... > История то ничему не учит что-ли? >
Лучше что-то поменять. хуже то не будет.. не куда просто.
>> А мне там не жить. > Вот и радуйтесь тому, что у вас будет хоть какая-то пенсия. >
Она не должна быть хоть какой-то. Она должна быть больше чем в той же Англии, в такой богатой стране с её возможностями как наша. Чему я должен радоваться? что у нас власти подонки если только..
19:11 13.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а)
> А тех, кто только и ждет поскорее выхода на пенсию,чтобы ни хрена не делать... > Вот только желающих жить за чужой счет выходом на пенсию пораньше слишком много, и никаких денег на них не хватит. > Но не обязанность кого-либо содержать его за чужой счет, если он вдруг решил сразу после школы на пенсию пойти.
Всё же не плохо у Nataly получается троллить важные темы.
> "Поскорее выйти на пенсию", "Желающих выйти на пенсию пораньше слишком много", "Решил сразу после школы на пенсию пойти".
Оказывается, что где-то существует шарашкина контора, собравшая халявщиков и тунеядцев, которым "пораньше", "сразу после школы" пенсия нужна и давай им направо и налево деньги раздавать. -Да так и никаких пенсий не хватит, возмущаются рагневанные трудоголики, чьи трудовые плечи оседлали бесполезные старики-тунеядцы, с которых кроме анализов и взять-то нечего. Ну ни капли совести, особенно у тех, кто "сразу после школы" на пенсию собрался!
> Торопитесь стать никому не нужным пенсионером? > Только вот содержать их за свой счет мало кто хочет.
>> Они тоже когда-то кого-то содержали за свой счет.
>В другой стране, которая их оставила без пенсионных накоплений.
Правильно, со скалы их всех, делов то.
20:26 13.10.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> У нас по 1 млн человек прирастает пенсионеров. У нас на 120 работающих 100 пенсионеров, с каждым годом эта цифра будет приближаться к тому, что количество работающих скоро будет равно количеству пенсионеров, а в странах Европы 150 работающих на 100 пенсионеров
И в этом вся сыромяжная правда. Можно сколько угодно стонать что до пенсионного возраста большинство не доживает. Доживает и даже намного переживает. Статистика вещь упрямая. Средства для выплаты пенсионерам берут с налогов вот этих 120. А если эта пропорция уменьшается, то надо срезать либо пенсии, либо увеличивать налоги, либо увеличивать пенсионный возраст. Вся хрень, считаю, не в увеличении пенсионного возраста, а в том, что если тебя вышибут с работы за 50, то свет в конце жизненного тоннеля - пенсия. А она отодвигается как линия горизонта.
21:56 13.10.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас на 120 работающих 100 пенсионеров...а в странах Европы 150 работающих на 100 пенсионеров > И в этом вся сыромяжная правда. Можно сколько угодно стонать что до пенсионного возраста большинство не доживает. Доживает и даже намного переживает. Статистика вещь упрямая.
Вот данные, специально взятые не с какого-то там либерального, а с проправительственного сайта "Пенсионный эксперт". Они не единственные, есть и менее оптимистичные. Но даже по этим данным видно насколько "намного" большинство переживают пенсионный возраст. Действительно, статистика - вещь упрямая.
> Средства для выплаты пенсионерам берут с налогов вот этих 120. А если эта пропорция уменьшается, то надо срезать либо пенсии, либо увеличивать налоги, либо увеличивать пенсионный возраст.
Либо наводить порядок, бороться с воровством и коррупцией. Но сделают как Вы сказали.
