> Вот так и появляется мнение,что в открытую власть критиковать нельзя - враги воспользуются этим Это самое что ни на есть рабское мнение. Я за Путина и ЕР не голосовал, и считаю,что имею полное право критиковать его и его команду где и когда захочу. И никакая Софи (как бы она не пыталась) мне в этом не указ ) quoted1
Вообще-то, там выше говорилось о заведомо ложных и очерняющих Россию сведениях...., о конструктивной критике - ничего.
> Падлючее враньё - не информационный беспредел ?.. А что тогда для вас "информационный беспредел" ?.. quoted1
Недвусмысленные призывы к ущемлению прав (вплоть до убийства) людей другой национальности (религии, социальной страты, сексуальной ориентации...). Остальное - включает в себя свобода слова.
Правда и ложь - это субъективные понятия, каждый понимает их по-своему.
> И потом.. вы свободны говорить настолько, насколько я свободен вас не слушать.. И вот чтобы не было конфликтов и нужны общие правила приемливые для обеих сторон.. quoted1
Верно. Пропагандируемый вами закон направлен на затыкание рта одной из сторон, что ей, разумеется, не нравится.
Никто, это естественное явление. Образованные граждане с высоким уровнем правосознания и ответственности естественным образом быстрее, чем бесправные рабы, задумываются о том, что, возможно, власть в их стране не отвечает их интересам, и ее нужно менять.
> Уменьшение стабильности в военное время (а время ноне военное) это ничто иное, как вредительство и саботаж.. Это - преступно настолько же, настолько и глупо.. quoted1
Уменьшение стабильности может быть диверсией или мятежом. Если для вас возможность свободного обсуждения недостатков государства сходно с диверсией, вас можно только пожалеть, и порадоваться, что вы не обладаете властью.
> И чтобы пресечь такие действа, и нужен Закон, отслеживающий как внутренних врагов, так и их зловредные для страны действия.. quoted1
Разумеется, для вас лучше, чтобы народ маршировал, распевая гимны правящей партии и мудрому руководителю. Это обеспечит обществу максимальную стабильность, не так ли?
> Ограничения свобод, к примеру, в США, я так понимаю, вас нисколько не волнуют?.. > Но если у них получилось - почему бы не перенять науку ?.. quoted1
В течение последних 14 лет и США, и Россия идут по пути ограничения свободы слова для своих граждан. Это очень плохо, но, к счастью, ни США, ни Россия ещё не дошли до таких ограничений, до каких дошли Каддафи или Чаушеску, и в которых вы видите идеал, считаете их необходимыми для России.
Может быть, поэтому ни в Москве, ни в Вашингтоне пока не произошло революции.
> Свобода слова, товарищ, необязательно полезная штука.. Слово оно такое -- может быть и зловредным и разрушительным.. > Свобода слова без границ, и это я уже писал, пагубно не только для власти, но и для самого Государство, ибо сие есть ржа, что разъедает мозг и провоцирует на беспорядки.. Посему и нужен Закон, чтобы свобода слова служила Государству, а не убивало его.. quoted1
Я уже писал выше, какими могут быть разумные ограничения для свободы слова. Все эти ограничения, кстати, уже имеются в российском законодательстве.
Вы хотите большего. Чего?
Очень хорошо, что вы не ответили на тезис о том, что революции устраиваются народом, а не "элитой". Очевидно, вы и сами согласились с этим утверждением. Тогда вы должны понимать, что это государство должно служить народу, а не наоборот.
> Именно.. Ибо тема без провокации - пустая тема.. quoted1
Если вы открыли эту тему для врача - можете спускать штаны и приниматься за работу. Но будут ли отвечать вам в такой теме уважающие себя пользователи - хороший вопрос...
> Даже в мыслях не было.. Просто я считаю людей умными, способными к анализу и умеющими делать выводы.. quoted1
Здесь уже около десяти пользователей сделали вывод о том, что законопроект имеет своей целью обоснование репрессий граждан для недопущения революции. Попробуете опровергнуть?
Об оппозиции - пустая трата слов. Это не касается обсуждаемой темы.
> Товарищ, еще разок.. Не нужно прикрывать ложь, невежество или падлючии действия -- свободой слова.. Никто вам не запретит конструктивно и полезно критиковать власть, но вас тут же дернут за язык, если вы по умыслу ли, по невежеству, вдруг спадлючите против своей Родины.. Принцип прост -- Говори, чего хочешь, но если соврешь - будь готов ответить за свои слова.. > По-моему, справедливо.. quoted1
Просто дайте пример, в каком случае применение данного закона вы бы посчитали оправданным? Конкретный пример.
> Может быть.. Но я говорю о т.н. "гибридной войне", что Запад объявил России.. Или это мои фантазии ?.. quoted1
Нет, не фантазии. Западом взят курс на ликвидацию российского режима власти. И поэтому последняя имеет право затыкать рты и репрессировать инакомыслящих россиян, верно?
> На то он и "внешний", чтобы извне падлючить.. От него ничего другого и не ждут.. > Другое дело враг внутренний, т.н. "пятая колонна", что действует в интересах врага внешнего.. Вот такой "смесью", товарищ, и разрушаются Государства quoted1
Государства - или правящие в них режимы?
Или вы считаете, что Россию способна уничтожить болтовня о ещё недостатках и проблемах?
>не надо крови, нафиг, нафиг.. > надо цивилизованно > можно потом и Гаагу привлечь, и Интерпол, что тоже авторитет стране придаст законности соблюдением quoted1
Смешно, хотя вам должно быть страшно. Российская правящая верхушка хорошо понимает, чем ей угрожает потеря власти, поэтому будет защищать награбленное, используя все доступные методы и средства.
>> надо цивилизованно >> можно потом и Гаагу привлечь, и Интерпол, что тоже авторитет стране придаст законности соблюдением quoted2
> > Смешно, хотя вам должно быть страшно. Российская правящая верхушка хорошо понимает, чем ей угрожает потеря власти, поэтому будет защищать награбленное, используя все доступные методы и средства. quoted1
>>> Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> она будет очень кровавой
>>> не надо крови, нафиг, нафиг..
>>> надо цивилизованно >>> можно потом и Гаагу привлечь, и Интерпол, что тоже авторитет стране придаст законности соблюдением quoted3
>> >> Смешно, хотя вам должно быть страшно. Российская правящая верхушка хорошо понимает, чем ей угрожает потеря власти, поэтому будет защищать награбленное, используя все доступные методы и средства. quoted2
>>> Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> она будет очень кровавой >>>> не надо крови, нафиг, нафиг.. >>>> надо цивилизованно
>>>> можно потом и Гаагу привлечь, и Интерпол, что тоже авторитет стране придаст законности соблюдением
>>> >>> Смешно, хотя вам должно быть страшно. Российская правящая верхушка хорошо понимает, чем ей угрожает потеря власти, поэтому будет защищать награбленное, используя все доступные методы и средства. quoted3
> > Есть мнение, что расправа над ним побудила режим на свертывание демократических институтов. Хотя я считаю, что это скорее всего неверно. quoted1
Года через три, все вернётся " на круги своя" ..... в сср ))) ну или в рсфср))) со всеми вытекающими )))) прикол, что сами русские этого желают и ждут )))
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> а, как оказалось, просто хотели блеснуть своим знанием словосочетания "заученные штампы" и потроллить меня неким "незнанием"? quoted1
А что, знание было?! ... так зачем вы его так далеко спрятали, что даже проблеска незаметно?...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как Софи Ру уже выше писала- "бледненько",да... Впринципе, как и остальная прокремлевская пропаганда... От себя добавлю еще и "убогонько"... От целой Лисы - ожидалось что-то более коварное, хотя бы, а не столь явная дешевка quoted1
Я так понимаю, что фактов и аргументов у вас нет, .... осталось сосредоточить свое внимание на моей личности. Я конечно польщена, до невозможности, вашим вниманием....., только тема не обо мне, к сожалению ...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно, вы, вроде, собирались поговорить о сравнительных чертах крепостного рабовладения в Российской Империи и наемного труда 21 века, а, как оказалось quoted1
Так вы все-таки созрели для этого разговора?! тогда давайте обсудим это....
Рабство без цепей Марелис Валенсия, “Гранма”.
Британия, в своё время одна из главных сторонниц отмены рабства и страна, запретившая рабство на своей территории в 1807 году, тайно получает в 21 веке наследство, которое её предки оставили в Африке. Согласно расследованию, проведенному программой BBC “Сегодня”, африканские дети и взрослые все чаще становятся жертвами сети, предлагающей богатую жизнь и привилегированное образование при перееезде к дальным родственникам или друзьям, живущим в Европе.
Дело маленькой Виктории Климбе разразилось в громкий скандал. Уроженка Кот Д’ Ивуара, девочка была послана родителями в поисках лучшего для неё будущего жить с тетей и дядей в Британии. Через 7 месяцев после этого она умерла от издевательств. Похожие случаи происходят по всей Европе – чаще, чем. нам кажется. Некоторые контрабандисты торгуют рабами, другие – поставляют “живой товар” для проституции.
Сведения о жертвах современной работорговли включают в себя данные о коренных жителях Парагвая, женщинах из Восточной Европы, работающих проститутками в Европе Западной и нелегальных иммигрантах, стремящихся к выживанию в городских мегаполисах. Нищета, до которой доведено население стран Третьего Мира, является питательной почвой для контрабанды людей.
Но вовсе не обязательно быть проданным международными сетями преступников для того, чтобы жить в условиях рабства. Известно, что сотни детей исчезли из своих семей, будучи проданными крупным плантаторам какао в Африке, в то время как другие надрываются за гроши на плантациях, продукция с которых после этого продается корпорациям-миллионерам.
Многонациональные корпорации, продающие шоколад и какао по всему миру, не внесли ни малейшего вклада в кампанию, направленную на помощь детям-рабам в Мали, как показала недавняя программа BBC. Но есть и другие регионы, где производство целиком держится на детях. Премьер-министр Кот Д’Ивуара Паскаль Аффи Н’Гессан рассказал BBC, что шоколадная индустрия заинтересована только в прибыли. По его мнению, одной из главных причин контрабанды людьми в Африке является международный капитал. В самом деле, именно корпорации поощряют переход все большего и большего количества наций стран Третьего Мира на выращивание какаo – для того, чтобы сбить цены на мировом рынке.
Около 15.000 детей заняты практически рабским трудом в Кот Д’Ивуаре, производя какао, которое используется для производства по меньшей мере половины шоколада в мире.
Организация “Спасем Детей” создала транзитный центре в надежде на то, что ребята, работающие на плантациях сегодня, в один прекрасный день вернутся домой. В прошлом году по меньшей мере 700.000 мужчин, женщин И детей (а возможно, до одного миллиона) были проданы, куплены, транспортированы И лишены свободы передвижения против их воли по всему миру – в условиях, фактически означающих рабство.
Аналисты подчеркивают, что контрабанда людьми действительно является современной формой рабства.
Свидетельства показывают, что контрабандисты используют угрозы, запугивания и насилие, чтобы заставить свои жертвы участвовать в сексуальных актах или работать для финансовой выгоды спекулянтов, находясь на положении раба. Конечнaя цель “путешествий”: рынок секса, порнография, принудительные работы в потогонных цехах, на стройках и в сельском хояйстве.
Подсчитано, что за последние 30 лет работорговля женщинами и детьми в Азии с целью сексуальной эксплуатации приговорила к рабству более 30 миллионов людей. Эта тема стала повседневной и обыденной во всех уголках планеты, как и все другое зло, процветающее в наши дни. Как можно ликвидировать рынок, который в одном только Непале ежегодно продает более 7000 мальчиков и девочек в качестве секс-рабов в соседние страны?
Согласно докладу ЮНИСЕФ за 2000 год, 250 миллионов детей в возрасте от 5 до 14 лет заняты трудом с целью выжить, в то время как более 50 миллионов детей моложе 12 лет работают в опасных для жизни условиях. Проституция подпадает под эту категорию.
Несмотря на международные соглашения и соглашения о защите прав детей и обязательства стран покончить с этими преступлениями против них, одобренныe большинством наций мира, правительства кажутся импотентами в области борьбы с этим злом. Сможет ли международное законодательство со временем бросить вызов этим отвратительным последствиям неолиберализма, которые уже наложили цепи на беcчисленное множество стран Третьего Мира? http://left.ru/2002/22/valencia72.html
> Рабство без цепейМарелис Валенсия, “Гранма”.Британия, в своё время одна из главных сторонниц отмены рабства и страна, запретившая рабство на своей территории в 1807 году, тайно получает в 21 веке наследство, которое её предки оставили в Африке quoted1
так мило, что вы переживаете за африканцев в Англии, нет, правда-вызывает восхищение подобное благородство, но...
исключительно аргументы и именно факты, дорогая Лиса Работорговля, и увы.... В нашей духовной России-матушке... И кто бы мог подумать-не только африканцами, но и дорогими соотечественниками, в основном, пусть, порой и бывшими... Это традиция, понимаете.. Англосаксы чужих доят, а наши из своих тушенку крутят.... Духовность? Не знаю...
Хотя я не совсем понял ваш демарш в кусты от разговора про сравнение рабства и наемного труда... Как бы рабство-оно рабство и есть, хочь сегодня, хочь 160 лет назад... Чтобы не выбиваться из темы-теперь приведите про наемный труд, а следом-и преимущества рабства над последним...
мне не страшно, а страшно жаль.. я очень не любитель крови и баталий, просто природно... к тому же понимаю, что Сибирь-последнее место, где развернется некий фронт гражданской войны, ибо население достаточно аполитично, и крайне многим, по сути, пофигу на флаги, гербы и месторасположение столицы... Москва-так Москва, Пекин-так Пекин... Как дойная корова, которой от доярки ласковые манипуляции нужны, а не ее имярек, или персоналия, в целом.. Но лично я-не хочу исчезновения России, не хочу новостей про бомбежки Воронежа, не хочу нищеты и голода, поэтому и против Путина и системы, которую он олицетворяет