Пора ставить вопрос о полной реабилитации товарища Сталина
09:16 27.05.2016
Народ. в пылу дискуссии вы не забыли кого мы обсуждаем? Это не сосед дядя Вася, который разливая на троих, себе налил больше. Мы обсуждаем человека, под ногами которого, лежала вся Россия. Если ошибка простого человека. чаще всего, сказывается на нем одном, то ошибка диктатора сказывается на миллионах жизней. Поставлен вопрос о реабилитации Сталина. Реабилитировать, это не просто простить ошибки, но и признать, что их не было.
09:20 27.05.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Мы обсуждаем человека, под ногами которого, лежала вся Россия.
>> >> >> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мы обсуждаем человека, под ногами которого, лежала вся Россия.
>>Николая второго, что ли?
>Сравнил. У Сталина, власти было на много больше.
Папа,
до 39 г (чистка НКВД 38-40г)у Сталина не было полноты власти. Блеф это все. Сказка для неумных дебилов. Объясняю:
1) Сталин был лишь функционером партийным. Да он был членом политбюро. Но одним из членов. Решения Политбюро в те годы принимались коллегиально большинством. И отнюдь не всегда Политбюро принимало мнение Сталина. 2) Система власти в СССР , в те годы, базировалась на руководящей роли партии, -Смотрим ее структуру снизу-вверх, а) Структура власти.Съезд , выше него ЦИК (а это около 300 высших партийных функционеров, причем с меньшим кол-вом сторонников Сталина), затем Политбюро, правившее коллегиально. ЦИК (высшие партфункционеры) в любой момент мог снять Сталина, со всеми вытекающими последствиями для него. И только не дюжие способности Сталина позволяли ему балансировать на "лезвии ножа". б) Партийная фракционность пронизывала не только партию но и госаппарат, НКВД, армию и т.д. Каждая партийная фракция всеми правдами и неправдами расставляла в этих структурах "своих" людей.
Сталин не мог опереться полностью ни на партию, ни на НКВД ни на армию. Он балансировал на противоречии фракционеров, по сути натравливая их друг на друга, при этом правдами и неправдами стремился не обострить отношения с региональной партийной элитой. (первые секретари республик, краев,областей) А эта региональная элита была грозной силой до 39 г. Он понял главный урок жизни, противников надо бить по очереди. Иначе объединившись они тебя уничтожат.
Вот он и бил их по очереди, -сначала клан Троцкого, используя его противоречия с Бухариным. -Затем клан Зиновьева, от которого потянулись ниточки к военным и партийным работникам, а так же к функционерам НУВД во главе с Ягодой. -Затем "зачистка" фракционеров на 1 и 2 Московских процессах
Но самое страшные и критичны времена для Сталина это 37/38 года. Он покусился (Конституцией и предложением тайного голосования при выборе первых секретарей республик, краев и областей) на власть региональных функционеров.
Именно региональные функционеры, были опорой Сталина когда он "валил" левых и правых функционеров в партии и их кадры в армии, НКВД, госаппарате. Они Считали, что Сталин после их поддержки будет "ручным". Так вот в37/38 г сложилась ситуация - или Сталин отправит региональных функционеров и остатки фракционеров во рвы и лагеря или туда отправят Сталина и его сторонников. Борьба шла не на жизнь, а насмерть. Борьба очень сильно осложнилась для Сталина тем, что в стан противников Сталина переметнулся нарком НКВД Ежов. Титаническими усилиями Сталин смог опередить противников и убрать Ежова и заменить его на Берию.
Вот именно это и замалчивают противники Сталина, рисуя из него образ всевластного дуролома , режущего от нечего делать "невинных" агнецов из партии, армии, госаппарата и НКВД.
Повторяю Сталин в 37/38 г, и его сторонники, стояли в одном шаге от смерти.
11:53 27.05.2016
Поясню почему Сталин и его клан "государствеников"стоял на грани уничтожения.
- Сталина уже обвинили в измене комдвижению. Ибо он в то время, уже понял глупость тезиса о экспорте революции. Он ставил интересы страны выше интересов мифической мировой революции. - Сталин продвигал идею Конституции, ограничивающей роль партии, и уравнивающей права всех слоев общества, а не только рабочего класса. Это в те годы была страшная ересь в глазах "красных баронов" так называемого "ленинского призыва". - Второе Сталин "давил" оппозицию и фракционность в партии под флагом борьбы с изменниками дела пролетариата. И когда на июньском пленуме 37 г ему первые секретари Республик, областей, краев по сути поставили ультиматум, что надо репрессировать не только партийных раскольников, но и кулаков и контрреволюционный элемент, он не мог этому противится.
Не дать согласие Политбюро ( на июньском пленуме 37 г) на организацию "троек" для "зачистки" контрреволюционного элемента, это подписать себе смертный приговор.За этим последовало бы обвинение в контрреволюции (обвинение репрессируешь партийцев и жалеешь контру) и отстранение от должности. Сталин согласие дал, но в ограниченном виде, надеясь, что Ежов это его ставленник. В этом он ошибся. И пока партийные функционеры на основе приказа НКВД №00447 и подобных ему приказов резали "контрреволюционный" элемент, он на этом фоне стремительно дозачищал парт, госаппарат, и затем НКВД.
12:04 27.05.2016
Скорее всего что с аерху была дана команда о подготовке мнения о реолибитации грузина. Господа Ольгинцы вы хорошо отробатываете ваш хлеб
12:30 27.05.2016
Да забыл добавить, как Сталин резал ненавистных народу "красных баронов" (первые секретари республик, краев, областей и их окружение)
Технология та же самая что и при "зачистке" партийных функционеров. "Красные бароны" не были монолитной группой, и Сталин от пленума к пленуму удалял их из ЦК небольшими группами, естественно в последствии их репрессируя.
-На трех пленумах (в июне и октябре 1937 года и в январе 1938 года) было исключено путем голосования списками 75 человек (36 членов и 39 кандидатов), т. е. более половины состава ЦК.
-Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на XVII съезде, в 1936-1940 годах было репрессировано 98 человек, в том числе 44 (из 71) члена ЦК и 55 (из 68) кандидатов в члены ЦК.
Репрессии против функционеров "ленинского призыва", кровавых палачей ГВ и не способных в мирное время к созидательному строительству государства это огромный плюс, народ так и оценил это.
> > > Скорее всего что с аерху была дана команда о подготовке мнения о реолибитации грузина. Господа Ольгинцы вы хорошо отробатываете ваш хлеб
Ну дак мы такие, дали команду мы и отрабатываем. Правда платят не ахти, вот сижу начальство только на пирожек деньги дало, говорит отработаешь реабилитацию Сталина получишь деньги на чай
Хотел к Вам метнуться, говорят у Вас платили хорошо, но коллектив Ваш не приглянулся неуч на неуче и неучем погоняет
Скучно с Вами либеральными "ксероксами" чужих мантр, нет простора для творчества
Кстати тест.. желания нет, что либо умного сказать по теме??..Ну кроме ярлыка "ольгинцы". Нет правда интересно, может Вы кладезь исторических знаний и просто прикидываетесь неучем??
Начальство говорит, посоветуй либералам объединить усилия в деле фальсификации истории, а то Панарин , учитывая их активность ты и выделенный тебе пирожек не отрабатываешь
12:41 27.05.2016
Стоит ли реабилитировать Сталина, а Бонапарта, Франко, Генриха 8-го стоит ли реабилитировать, не надо ничего делать, не реабилитировать, не демонизировать, уроки пропишут историки, они и пусть изучают дела минувших дней..
>> >> >> Скорее всего что с аерху была дана команда о подготовке мнения о реолибитации грузина. Господа Ольгинцы вы хорошо отробатываете ваш хлеб
> > Ну дак мы такие, дали команду мы и отрабатываем. Правда платят не ахти, вот сижу начальство только на пирожек деньги дало, говорит отработаешь реабилитацию Сталина получишь деньги на чай > > Хотел к Вам метнуться, говорят у Вас платили хорошо, но коллектив Ваш не приглянулся неуч на неуче и неучем погоняет >
> Скучно с Вами либеральными "ксероксами" чужих мантр, нет простора для творчества > > Кстати тест.. желания нет, что либо умного сказать по теме??..Ну кроме ярлыка "ольгинцы". Нет правда интересно, может Вы кладезь исторических знаний и просто прикидываетесь неучем??
Пирожок -это новый слэнг такой а что он означает?
12:50 27.05.2016
nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на :
> с каждым годом сторонников Сталина становится всё больше
Это вряд ли, что сторонников. Становится больше тех, кто понимает, что не было иного выбора, либо не будет нас, либо ГУЛАГи. Как я могу быть "сторонником" Сталина, если моих бабушку и матушку выгнали зимой из дома на мороз , а деда на Соловки отправили, потому, как он кулаком оказался? А вот понимание того, что после беспредела 17го у власти иного выхода для наведения порядка просто не было, у меня есть.
> > > Стоит ли реабилитировать Сталина, а Бонапарта, Франко, Генриха 8-го стоит ли реабилитировать, не надо ничего делать, не реабилитировать, не демонизировать, уроки пропишут историки, они и пусть изучают дела минувших дней..
Эдельвейс
А кто Вам сказал, что я Сталина реабилитирую??. Его уже народ с 1938 г реабилитировал...Я просто отдельным либеральным фальсификаторам истории , уроки истории СССР преподаю.
Так рассказываю в упрощенном и сокращенном виде о реалиях власти 30-х годов, о фракционной и внутрипартийной войне тех лет, о клановости пронизывающей все структуры госаппарата, армии НКВД.
А там дело каждого как Сталину относится, мне это до бербары, но вот фальсификация истории моей страны мне уже не до фени.
12:52 27.05.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Начальство говорит, посоветуй либералам объединить усилия в деле фальсификации истории
Соберём собрание, выберем президиум, купим вскладчину кафедру из лдсп, красивую с красным сукном и определимся как клеветать на историческую правду!))
12:55 27.05.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Повторяю Сталин в 37/38 г, и его сторонники, стояли в одном шаге от смерти.
Только полный дебил может думать. что что-то угрожало Сталину. Последнее покушение на его авторитет, было на 17 съезде ВКП(б) в 1934 году. Когда за кулисами съезда, пошли разговоры о замене Сталина на Кирова. Дальше, вся борьба могла идти только между различными партийными и военными кланами. над которыми глыбой возвышался Сталин. После убийства Кирова начался большой террор, и у всех партийных и других руководителях стояла задача не как потеснить Сталина, а как уцелеть и не попасть под жернова проводимой чистки, которая велась во всех сферах.
У Сталина, власти было на много больше. 
