>> Это всё равно будет сделано с каждым годом сторонников Сталина становится всё больше . Пора исправить подлость коммунистов оклеветавших товарища Сталина >> >> >> >> Это всё равно будет сделано с каждым годом сторонников Сталина становится всё больше . Пора исправить подлость коммунистов оклеветавших товарища Сталина >> Одно из преступлений коммунистов хрущёвских пора исправить >> Из личной неприязни , и что бы прикрыть свою роль в перегибах >> пьяный никита и оклеветал Сталина. >> От Сталина осталась большая страна с массой союзников а потом выходцы из Украины всё уничтожили что только могли.
>> Вот за что сейчас коммунисты должны каяться >> А Сталина пора поставить на место положенное ему в истории. >> Победа в войне и Сталин это едино.
> > И это происходит в географической Европе!
> > > Надеюсь, что таких людей не наберётся 1%. Так как коммунистический период нашей истории давно уже пора приравнять к фашизму, к идеологии, которая творит геноцид.
Зря надеетесь. 80% населения РФ сейчас расценивает деятельность Сталина положительно. И с некоторыми колебаниями (небольшими) вокруг этой цифры, расценивала его деятельность так всегда.
Дело в том, что после 37г, когда он отправил во рвы и лагеря табуны ( ненавистных народу) парторгов, парт- и совработников, начиная с районного звена и кончая ЦК и Верховным советом СССР, а также дважды в 30-е годы "зачистил" НКВД, он стал национальным героем даже у антисоветчиков. Так имидж и держится с тех пор у него на уровне 80%.
18:32 22.05.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- Если "кто виноват", то там сумма объективных и субъективных причин, в основе которых лежит сам комрежим, а отнюдь не Сталин.
>Руководитель страны как никак, если победа связана с именем Сталина, то и катастрофы с ним связаны. А то здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем. > Само собой не только Сталин виноват, так и сейчас не только Путин виноват, но обсуждаем Путина, а не замминистра.
Да кто спорит и катастрофы 41-42г на его счет относим. Причем есть и чисто его личностные неправильные оценки ситуации. Но неоспоримо одно - именно его воля и организационные таланты Верховного главнокомандующего помогли переломить ситуацию
Насчет осуждать только руководителя страны, это наша русская национальная забава. Мол моя хата с краю, я чистенький..
Ну еще и наша лень, и нежелание разбирать причины неудач и делать на их основе правильные выводы
18:46 22.05.2016
Папа - ну точно намыленный! И я был в то время а прекрасно помню как мэра Москвы сами москвичи называли и сказку про Бориса, мешок из под риса и речку и то кто ситуацию раскачивал и шахтеров с касками видел, так что давай не будем про гражданскую войну. А вот воров - могли и приструнить? Этого они и сейчас боятся. И рэкет 90 и бандитов на дорогах и блок посты тоже помню. Это только вы белые и пушистые в стороне стояли и смотрели как в людей стреляют..
19:13 22.05.2016
⍟ ВК (veka20),
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Но это были первые шаги в новой экономической системе, где все было повернуто на 180 градусов
Вот это правильно сказано. Иными словами - деградировали.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А вот бездействие властей 15 лет, в урожайные годы цен на нефть, понять сложнее.
Действия страны непонятны последние 35 лет. Отменили бы все Хрущёвские реформы и было бы счастье, но нет.
19:28 22.05.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто Тухачевского зверски пытал а потом растрелял по подложным немецким документам?
>Никто его не пытал и уж про документы немецкие знают только брехуны. Судили его за использование служебного положения, воровство и тупость.
Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
20:18 22.05.2016
⍟ иг911 (ig911), Теория Глубокой Операции была придумана не Тухачевским, как и десант, и механизированные корпуса (которые были не расформированы, а стали "танковыми"). Откуда вы взяли информацию?
> > Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А кто Тухачевского зверски пытал а потом растрелял по подложным немецким документам?
>>Никто его не пытал и уж про документы немецкие знают только брехуны. Судили его за использование служебного положения, воровство и тупость.
> > Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. > Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
Вы не несите чушь. Если не читали трудов Тухачевского.
"Характер операций современных армий " написан Триандофилловым В.К.
Он этот труд, не взирая на красивое название и рядом с теорией Брицкрига не стоял. Читать иногда надо, а не глупости чужие пересказывать.
Да воздушно десантные войска детище Тухачевского. А нахрена они нам в таком количестве???
Было во ВМВ две успешные крупные авиадесантные операции: -Немцев на Крит -Союзников в Нормандии. --Ну можете наши приплюсовать под Москвой и при форсировании Днепра.
Все без исключения эти операции с запредельными потерями личного состава. Немцы после Крита, крупных авиадесантных операций больше не проводили. Ибо, легковооруженные десантники с суточным запасом продовольствия и боеприпасов обречены на гибель, если не соединятся с главными силами в течении 24 часов.
По мехкорпусам. Гальдер в дневнике правильно сказал, русские создали мехкорпуса абсолютно не понимая, зачем они им нужны.
--Абсолютно т. Тухачевский и Триандофилов не понимали роли подвижных войск в будущей войне. --Абсолютно не понимали их роли и генералы предвоенные. --Это непонимание роли МК, привело к созданию плохо управляемых монстров, с подвижностью и маневренностью "утюга" .
По русским понятием мехкорпус, это : а)дубина для прорыва организованной обороны в стиле ПМВ. б) средство для локализации прорыва противника, То есть средство оперативного резерва. в)Операции на "оперативном просторе" в труде "Характер операций современных армий ", не прорабатывались вообще.
Изначально, русская военная мысль закладывала огромные потери мехкорпусовв технике и л/с. Глубокой операцией в этом труде, называется ряд операций на оперативную глубину 15-25 км, с общим темпом наступления 12 км. сутки. Вот так, по 15-25 км, на глубину 150-200 км ЗА МЕСЯЦ боев. Гудериан видимо ржал, когда столь глубокие мысли о применении МК читал
Не понял Триандофиллов и роли артиллерии при взаимодействии с танками. Он считал, что танковые орудия могут заменить полевую артиллерию. Точно так же не понимал этого и т. Тухачевский.
Далее именно Тухачевский ввел понятие "приграничные сражения", а Триандофиллов повторил это в своем труде. Приграничные сражения, это сражения небольших контингентов противоборствующих сил, под прикрытием которых противник будет длительное время подтягивать и разворачивать "основные силы". А это оказалось реликтом ПМВ. И за веру в этот реликт, мы и заплатили в первые дни войны по полной.
Вот на основе этой теории мы и учили л/с а потом отцы командиры, сотни танков за один день теряли, абсолютно не увязывая их атаки с артиллерией и пехотой. И самое страшное, что по военной науке в СССР в первые год войны, столь варварское применение крупных танковых соединений считалось нормой.
>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А кто Тухачевского зверски пытал а потом растрелял по подложным немецким документам?
>>> Никто его не пытал и уж про документы немецкие знают только брехуны. Судили его за использование служебного положения, воровство и тупость.
>> >> Немецкий БлицКриг в 1941-м был разработан Тухачевским в начале 30-х (Теория Глубокого Прорыва - Тухачевского) и тогда же внедрена в Красной Армии - первая в Мире десантная дивизия, первые в Мире механизированные корпуса (которые расформировали после смерти Тухачевского). Всё эти достижения в военном строительстве Сталин уничтожил ради укрепления своей личной власти. >> Точно так же Путин сейчас приносит в жертву интересы России ради укрепления своей личной власти.
> > Вы не несите чушь. Если не читали трудов Тухачевского. > > "Характер операций современных армий " написан Триандофилловым В.К. > > Он этот труд, не взирая на красивое название и рядом с теорией Брицкрига не стоял. Читать иногда надо, а не глупости чужие пересказывать. > > Да воздушно десантные войска детище Тухачевского. А нахрена они нам в таком количестве??? > > Было во ВМВ две успешные крупные авиадесантные операции: > -Немцев на Крит > -Союзников в Нормандии. > --Ну можете наши приплюсовать под Москвой и при форсировании Днепра. > > Все без исключения эти операции с запредельными потерями личного состава. Немцы после Крита, крупных авиадесантных операций больше не проводили. Ибо, легковооруженные десантники с суточным запасом продовольствия и боеприпасов обречены на гибель, если не соединятся с главными силами в течении 24 часов. > > По мехкорпусам. Гальдер в дневнике правильно сказал, русские создали мехкорпуса абсолютно не понимая, зачем они им нужны. > --Абсолютно т. Тухачевский и Триандофилов не понимали роли подвижных войск в будущей войне. > --Абсолютно не понимали их роли и генералы предвоенные. > > По русским понятием мехкорпус, это : > а)дубина для прорыва организованной обороны в стиле ПМВ. > б) средство для локализации прорыва противника, То есть средство оперативного резерва. > в)Операции на "оперативном просторе" в труде "Характер операций современных армий ", не прорабатывались вообще. > > Изначально, русская военная мысль закладывала огромные потери мехкорпусовв технике и л/с. > Глубокой операцией в этом труде, называется ряд операций на оперативную глубину 15-25 км, с общим темпом наступления 12 км. сутки. Вот так, по 15-25 км, на глубину 150-200 км ЗА МЕСЯЦ боев. Гудериан видимо ржал, когда столь глубокие мысли о применении МК читал > > Не понял Триандофиллов и роли артиллерии при взаимодействии с танками. Он считал, что танковые орудия могут заменить полевую артиллерию. Точно так же не понимал этого и т. Тухачевский. >
> Далее именно Тухачевский ввел понятие "приграничные сражения", а Триандофиллов повторил это в своем труде. Приграничные сражения, это сражения небольших контингентов противоборствующих сил, под прикрытием которых противник будет длительное время подтягивать и разворачивать "основные силы". А это оказалось реликтом ПМВ. И за веру в этот реликт, мы и заплатили в первые дни войны по полной. > > Вот на основе этой теории мы и учили л/с а потом отцы командиры, сотни танков за один день теряли, абсолютно не увязывая их атаки с артиллерией и пехотой.
Ваша длинная простыня не объясняет главного, почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными? Большинство историков в СССР и на Западе - считают что главная причина - неопытность молодых командиров после Сталинских чисток в армии. Запутинцы как обычно пытаются доказать что это весь Мир врёт а не Кремль.
20:46 22.05.2016
Самое страшное, что сейчас в России происходит тоже самое. Только генералов - которые действительно профессионалы и не боятся высказываться в защиту интересов Российской армии - увольняют на почетную пенсию а не расстреливают. Возьмите бывшего начальника Ген Штаба генерала Лукашева - который говорит что Российской армией руководят воры и непрофессионалы. Или возьмите генерала-мультимиллионера - начальника Российской НацГвардии.
20:49 22.05.2016
Сталина осудила верхушка КПСС, которая не имела на тот момент юридической силы. Т.о. тов. Сталин перед народами СССР юридически чист.
21:03 22.05.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными?
А кто сказал, что в СССР были самые лучше в мире танки и теория? Союз уступал Германии в этом.
21:10 22.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными?
> > А кто сказал, что в СССР были самые лучше в мире танки и теория? Союз уступал Германии в этом.
Т-34 считается лучшим таком II-й мировой. А КВ-1 был на две головы выше чем все что Немцы имели в начале войны .
>> "Характер операций современных армий " написан Триандофилловым В.К. >> >> Он этот труд, не взирая на красивое название и рядом с теорией Брицкрига не стоял. Читать иногда надо, а не глупости чужие пересказывать. >> >> Да воздушно десантные войска детище Тухачевского. А нахрена они нам в таком количестве??? >> >> Было во ВМВ две успешные крупные авиадесантные операции: >> -Немцев на Крит >> -Союзников в Нормандии. >> --Ну можете наши приплюсовать под Москвой и при форсировании Днепра. >> >> Все без исключения эти операции с запредельными потерями личного состава. Немцы после Крита, крупных авиадесантных операций больше не проводили. Ибо, легковооруженные десантники с суточным запасом продовольствия и боеприпасов обречены на гибель, если не соединятся с главными силами в течении 24 часов. >> >> По мехкорпусам. Гальдер в дневнике правильно сказал, русские создали мехкорпуса абсолютно не понимая, зачем они им нужны. >> --Абсолютно т. Тухачевский и Триандофилов не понимали роли подвижных войск в будущей войне. >> --Абсолютно не понимали их роли и генералы предвоенные. >> >> По русским понятием мехкорпус, это : >> а)дубина для прорыва организованной обороны в стиле ПМВ. >> б) средство для локализации прорыва противника, То есть средство оперативного резерва. >> в)Операции на "оперативном просторе" в труде "Характер операций современных армий ", не прорабатывались вообще. >> >> Изначально, русская военная мысль закладывала огромные потери мехкорпусовв технике и л/с. >> Глубокой операцией в этом труде, называется ряд операций на оперативную глубину 15-25 км, с общим темпом наступления 12 км. сутки. Вот так, по 15-25 км, на глубину 150-200 км ЗА МЕСЯЦ боев. Гудериан видимо ржал, когда столь глубокие мысли о применении МК читал >> >> Не понял Триандофиллов и роли артиллерии при взаимодействии с танками. Он считал, что танковые орудия могут заменить полевую артиллерию. Точно так же не понимал этого и т. Тухачевский. >>
>> Далее именно Тухачевский ввел понятие "приграничные сражения", а Триандофиллов повторил это в своем труде. Приграничные сражения, это сражения небольших контингентов противоборствующих сил, под прикрытием которых противник будет длительное время подтягивать и разворачивать "основные силы". А это оказалось реликтом ПМВ. И за веру в этот реликт, мы и заплатили в первые дни войны по полной. >> >> Вот на основе этой теории мы и учили л/с а потом отцы командиры, сотни танков за один день теряли, абсолютно не увязывая их атаки с артиллерией и пехотой.
>
> Ваша длинная простыня не объясняет главного, почему имея лучшие в мире танки и передовую военно-теоретическую мысль Красная Армия потеряла 5 миллионов пленными? > Большинство историков в СССР и на Западе - считают что главная причина - неопытность молодых командиров после Сталинских чисток в армии. > Запутинцы как обычно пытаются доказать что это весь Мир врёт а не Кремль.
Ваши проблемы что читать, а что не читать. Я не Марь Ивановна Вам прописные истины рассказывать.
Насчет неопытности молодых командиров после "сталинских чисток". Вы очередной раз невежество в кадровом вопросе КА/РККА/КА демонстрируете.
Рассказываю: --в подавляющем большинстве комкадры КА/РККА это недоучки времен ПМВ. Абсолютно все, что попавшие под репрессии, что не попавшие. --Другую часть подготовили во время ГВ, на краткосрочных ком. курсах. --Потом после ГВ, в нищей стране, им такие же недоучки преподавали на "пальцах" азы военной науки, причем на примере ПМВ и именно западного ТВД. --К концу 20-х в начале 30-х, из РККА выставили почти всех военспецов, причем как из армии так и из военных уч. заведений. А в ГВ их было более 65 тыс. -- Мало-мальски качественный состав, военные академии начали выпускать во второй половине 30-х годов. -- За военные училища, и качество подготовки лейтенантов, взялись только после Финской войны. Там Тимошенко навел порядок. -- Самое страшное, КА остро не хватало мл. и ср. комсостава перед ВОВ. А расширилась она с 39 г по 22.06.41 г почти в три раза. Начали брать из запаса неучей, и пытались их в частях хоть чему нибудь научить на сборах.
Насчет что считают на западе. На западе не считают, они мозги таким как Вы , не знающим свою историю, промывают. Ну дак есть у них в этом свой интерес...
